李雪健：從“優(yōu)秀勞動者”到“黑幫老大”

演員李雪健，在演藝界跌打滾爬三十多年來，塑造最多的人物便是一系列優(yōu)秀勞動者的形象。宋大成、焦裕祿、啞巴孫立、農(nóng)民作家趙樹理，他們或淳樸憨厚，或忠誠勇敢，或無私奉獻，或催人淚下。李雪健以栩栩如生的表演，奠定了一個實力派演員的地位。

演一個自己的“馮敬堯”

曹：雪健老師，您好！

李：您好！

曹：很多年沒見您了。

李：我老見你。

曹：有一年你們《老頑固》到上海來，專門找你們劇組一塊聊了一下，特別有意思。

李：那是最近的了。再遠還有好幾回。

曹：對對對。前不久我在網(wǎng)上看到一個網(wǎng)友評論你們四個男演員，挺有意思的。他把你跟李保田、姜文、葛優(yōu)稱為中國四大演技派的高手。當然你們四個人又都不同，說姜文比較有霸氣。保田呢？比較怪氣，在家沒事，老刻那木刻。說葛優(yōu)呢？是比較喜氣。而您呢？說是特別憨氣。您聽了這個評價，怎么想？

李：挺高興的。

曹：把你們四個人基本的特點都概括出來了。

李：謝謝他。

曹：您在《新上海灘》中演的這個馮敬堯啊，確實有這種不怒自威、陰險狡詐，有這么一點中國教父的味道，這種肅殺之氣，還是讓人望而生畏的。我覺得整個戲當中，你就像是一個定海神針。如果這個戲沒有你的這個馮敬堯的話，就有可能會有點飄。你當時在準備這個角色的時候是怎么想？

李：謝謝你夸獎，我看完我還是挺遺憾的，一開始想得挺好。

曹：當時怎么想的？

李：當時想弄一把，戲里頭有個口號，把上海灘從香港搬回來，搬到上海來，拍一部中國式的《教父》，那種感覺。但是原來那個戲，影響太深了，可能編得也不錯，周潤發(fā)那個角色演得啊也……最后種種原因，也可能不自信，一拍下來又學人家了。包括人物，包括情節(jié)都模仿人家周潤發(fā)，和最初想的還是有距離。

曹：我覺得你的那個馮敬堯和周潤發(fā)版的那個馮敬堯差別還是挺大的。

李：要沒差別還真是不想演了。要拍就拍我們自己的東西，說得挺好的，最后拍起來就……包括有些觀眾說我，說這個角色還少一點霸氣，但我想怎么弄那霸氣啊，他霸氣太多了，你說革命小青年他能在我手下干？三次綁架我閨女，我有霸氣他能綁嗎？所以我說因為我是配角嘛，為了保整個戲，為了保主角，你有的時候還必須付出點代價。你說嗓子，你想刻畫點人物，嗓子有點沙啞，人家朋友會說我病態(tài)，說我身體不行，這個我也挺失望的。沒看出我的創(chuàng)作來，其實我那是處理，不是身體的嗓子沙啞。還有影視是個遺憾的藝術，最后聽說上海還要誰死？誰不死？我們那個結尾，當時拍的時候就是一個，就有一個結尾。

曹：你喜歡這個結尾么？

李：當時沒有第二個結尾可以挑剔，老大啊，馮爺啊，一槍不是把那個劉明給打死了么？看在女兒的面子，槍下留情，把許文強給攆跑了，把他轟跑，轟到香港，最后啊，女兒偷偷地不知道從哪兒知道消息，跑到香港去看他了，讓日本人發(fā)現(xiàn)了，我都不知道，日本人發(fā)現(xiàn)以后，日本人派殺手，把許文強一家殺了。臨了，還栽贓在馮爺身上，說是馮敬堯派我們來殺的，他要真是馮敬堯派去的，他會說嗎？是不是？

曹：其實我以前看一個好萊塢的片子，是個黑手黨的片子，這個黑手黨是殺人如麻，在看一個歌劇，看得是淚流滿面，特別地難受，很動感情。其實人有不同的側面，是一個人不同的、分裂的這種性格，所以即便像馮敬堯這樣的黑手黨，他也有很溫情的一面，他也有他善的一面。

李：你剛才這么一說這個畫面，你覺著咱們啊就想知道他以前是怎么當?shù)倪@殺手，對吧？

曹：對。

李：他對女兒這個關系，有父親善的關系。我就順著你剛才說的，我就想讓觀眾知道他為什么對女兒是這樣。他可以追憶到以前沒當黑老大之前，他內(nèi)心的柔弱。丁力就是他的過去。他過去也是個窮孩子，跑到上海灘來。他憑自己一步一步上來的，上來以后他也有一個文化的局限，他不是還想走白道嗎？過去一步一步走過來，天生也不是一個黑道，他也要走白道。

曹：就像你剛才說的，其中很多臺詞的處理啊，我都很喜歡。里邊有幾句詞，你可以念得很膚淺，但是我覺得你念的就很有內(nèi)涵，比如說“我心里邊不痛快，我得讓他活不過今天”，其實它可以有各種表演的方法，而你的這種方法很凝重，給人的威懾力更大，不是說你張牙舞爪這個東西才嚇人，往往這種慈眉善目的，咬著牙一字一字吐出來的那才糝人。

李：對。當老大，他不是打手，他要是個打手，他可能執(zhí)行不了了，他先把人家鎮(zhèn)住，你才能。你不把人家鎮(zhèn)住，最后打起來，還不一定誰打得過誰呢。這老大，就像你坐這兒，你不到處去跑，底下有人去跑，你就坐這，節(jié)目就得了。再張羅去，就沒有精力去做這種事情了。對吧，分工不同，他是那個家族的老大，他不用那么張揚，他可能過去年輕的時候張揚。到這份上了，再張揚就是一個打手，就是一個土匪流氓了。

曹：我聽說你兒子，過去總是埋怨你拍戲是跟一些老演員拍，這次跟孫儷、黃曉明這樣的年輕偶像拍戲，你兒子喜歡他們嗎？

李：嗯，孩子他們可能。

曹：那你在拍戲的過程中，和曉明啊，孫儷啊，如何去交流呢？

李：互相探討，這個互補。一個組難得碰在一起，五湖四海，走到一塊，所以我們都很珍惜這種合作的機會。

曹：我看到這個黃海波，丁力的扮演者在跟記者說的時候，說過去就知道怎么演戲，可跟您合作，就知道另外一個演戲。不是戲里的戲，是仔細的細，是說怎么把這個角色給掰碎了，消化了，再把他演出來。你經(jīng)常跟年輕人也交流這些？怎么去磨一個角色？

李：這個可能和年齡有關系，和經(jīng)歷有關系，就說我是比孩子們要有點優(yōu)勢，我多活幾年，就有多幾年的經(jīng)歷。多幾年的經(jīng)歷，有時候可能這么一個事，有一種處理，那么在多活了幾年，見得多了，可能就有兩種處理，或者三種處理，再加上高希希導演，也要求這個戲要細，要細膩，這幾個孩子都特用功。

曹：孫儷怎么樣？她是我們上海丫頭。

李：孫儷非常好，這個孩子做人很好，很厚道。她也很用功，也很真。有，我就有，沒有，我不裝模作樣。其實表演最后走走走，越走越要真。戲里頭她三次被綁架怎么演？沒法演，又不能改，我看也就她，拿下來了。

把“焦裕祿”作為父親來演

曹：其實我覺得馮敬堯這種角色在你的演藝生涯當中，是一個另類。這種反角兒演得特別少，從這個《焦裕祿》當中的焦裕祿，《渴望》中的宋大成，到《搭錯車》里頭的啞巴孫力，都是好人，而且觀眾覺得你演的那些好人可信。可是我覺得好人不怎么好演，而且每個好人得演得不一樣，不能說把所有人都演成一個人了，這就麻煩了。

李：這是一個職業(yè)。不管演什么人，你不能把他表演得很概念，分成他是這個，分成他是那個，你首先前期工作要掌握很多，他是怎么回事？但是表演起來腦子里可不能有一個他是好人，還是壞人。你必須把他當成一個活人，有血有肉的人去塑造。

曹：我當時看《焦裕祿》的時候，有一場戲我很喜歡，說那個技術員要走，怎么挽留都不行，然后你去追那火車，結果后來發(fā)現(xiàn)這個技術員在你后頭，眼淚唰的一下就下來了，這場戲氣息特別貫通。我對你這個眼神，一直留下特別深刻的印象，像那種在貧瘠地區(qū)，那種饑餓的眼神。

李：《焦裕祿》啊，也是。我就生在那個地方，我在農(nóng)村11年，焦裕祿比我父親大幾歲，那就是伯伯、叔叔，他是縣委書記，我們在公社的下邊，一提那個環(huán)境，我都不用體驗生活，我體驗了11年的生活，我在那兒，真是把他作為父親來演。黃河故道，水、旱災、鹽堿地，有時候沒吃的，天災人禍、要飯、餓死人，真是這樣。逃荒、走，都親眼見過。自己也曾經(jīng)餓過。但是有時候這個表演也是怪，你要說演饑餓感，有時候也很難演，也不好演，恰恰那時候是《渴望》剛結束，我演完宋大成，還有點胖乎乎的。但是王冀邢導演讓我演的時候，說我胖了，要減肥。結果猛減肥，減了一個月，掉了20來斤。就餓到什么份上，餓到不能看人家吃飯，每天給我一碗白菜湯，最后給我買點瓜子擱兜里，讓我嗑點瓜子。到那會兒你再看，孩子要扔窩頭，甭演，那個眼神，那就有餓，糟踐糧食。

另類的“宋江”和“秦始皇”

曹：您過去還演過兩個角色，我們也是記憶猶新的，就是宋江跟《荊軻刺秦》當中的秦始皇這兩個角色，其實某種程度上來說，是顛覆了人們記憶當中的，或者說是印象當中的兩個歷史人物。當然我們今天的人，都不可能見過宋江，也不可能見過秦始皇，就像每個人心中都有一個哈姆雷特一樣，好像每個人心中，都有一個自己的秦始皇，有一個宋江，但是看到你演的這個宋江和秦始皇，是有點另類的。能不能說說你當時去準備這兩個角色時的一些想法？

李：秦始皇有不同的版本，那么可能更多的觀眾認可那種約定俗成的東西，高高大大、霸氣十足的人，但也有一種史料上說他矮個兒、雞胸、聲音狼嚎、很丑、私生子、不是血統(tǒng)的皇帝，不是世襲的，所以他一直想做一番事業(yè)，向天下人證明，我能當皇上。他在趙國做人質(zhì)，放馬、人家打他、看不起他，受欺負，確實有一些小孩很天真，對他很好，比方說像趙姬這樣的來自于那種故事。至于這個劇本，導演決定了讓我來演，那肯定就是要破那個約定俗成的東西，要塑造另類的這么一個形象。宋江有點不一樣，我和宋江是老鄉(xiāng)，也真是老鄉(xiāng)，距離很近，我在山東也屬于個不高的，宋江也是屬于個不高的。觀眾呢？說是演到70集上了梁山就算了，你還演，再演，往下，往下就是他把弟兄們帶到溝里去了。氣得山東老鄉(xiāng)說：你他媽的敢回來，揍死你！你把我們山東人弄成什么模樣了？很生氣。其實我演戲有時候還覺得他光是上了梁山以后，把他的招安拿掉，還沒意思了。

曹：不立體了。

李：你怎么可能讓他像現(xiàn)在一樣做人呢？500年前，一個大地主，小地主家出生的，他上梁山之前才是個科級干部么，小巡捕，最后他成大哥了，還不容易。他成大哥了，他就有責任感啦，他說我怎么能帶著弟兄們當草寇、土匪、流氓，你們被后人說草寇、流氓也罷，你們的子孫后代都被說成是流氓、草寇、土匪，落下這么一個罵名，宋江于心也不忍。那個年代，500年以前招安，那還是走正道，他還是傳統(tǒng)的那種說法。那叫走正道，咱們現(xiàn)在不能接受了。

認認真真演戲，

清清白白做人

曹：我聽到過你的經(jīng)歷，我很感動，就是說你當時在拍戲的過程中發(fā)現(xiàn)得病了，可是你還是堅持把這個戲拍完，上午去看病，然后下午接著回來拍戲，我覺得你當時有這樣一個決定，特別不容易，要是換了我的話很難會做出這樣一個決定，你是不是也怕耽誤劇組的整個的拍攝過程？

李：生病的事我沒考慮，我不考慮這事，那是我愛人她們考慮的事，我考慮的是我不能讓人家，就像宋江似的，別落罵名，就是得拍完，怎么都得拍完，拍到什么程度？拍到你能接了，你沒法接，我都得給你拍了。現(xiàn)在咱要說回來，就那一個多月啊，現(xiàn)在我想起來，對我可能治病，還有好處呢！沒準它還是良藥呢！它讓我感覺到我自個兒挺牛，說，我還能夠這樣。咦？還有這樣的一面，當然高興啊，愉快啊，感覺到自身的價值啊！所以呢，一愉快啊！血液循環(huán)好啊，中醫(yī)說了么，你血液循環(huán)，氣血良好，就怕不循環(huán)，血液堵在哪兒了，長期堵在那兒了，這水啊，就臭了。臭完了以后就壞了，就出病了。我覺得我還能做到這一點，自個心里還很得意呢！有時候回過頭來這種奮斗也幫助了我。

曹：其實我覺得當時對你來說，不僅是一個身體上，要遭受一個病魔的折磨，還有一種精神上的壓力，我覺得那個時候大報小報有很多的流言蜚語，我覺得這種流言蜚語是特別不負責任的，對一個病人來說，是特別受傷害的，所以我有的時候設身處地想，我要是你的話 我就特別氣憤，當時你看到那樣一些雜七雜八的這種訊息的時候，心里邊是不是特別窩火？

李：我就打個比方，我以前沒說過，我的老父親，因為血管的問題住院，我得病不能讓他知道。年齡大了，他一知道，壞了。年輕人能挺，老年人說不好就出大問題了。有時候你就得封鎖消息，我們不是為了別的，就是為了老人。最后還是讓親戚從網(wǎng)上看到告訴他了，那我們就得做大量的工作。

曹：你那時候會覺得特別沮喪嗎？雪上加霜！

李：沒雪上加霜，就是對這種風氣生氣。

曹：我知道在你整個生病的過程當中，您太太給予你很多精神上、生活上的照顧，讓您能夠度過這個難關。其實您太太比您出名早，她演戲出名的時候，您還跑龍?zhí)啄兀?/p>

李：對，你都知道。她不讓我說。

曹：你太太好像說過，你在家里其實什么事也不管，油瓶倒了也不會去扶一下的。

李：我在家里頭是個低調(diào)的人，在外頭是一個高調(diào)的人，出頭露面在外都是我，我愛人在家里頭是一個很高調(diào)的人，在外頭是一個很低調(diào)的人。在家里頭什么事都是她，在外頭你見不著她。

曹：北京有一個鄉(xiāng)土作家叫汪曾祺，他曾經(jīng)寫過一篇很有意思的文章，我特別喜歡，題目叫做《多年父子成兄弟》，我覺得這是一對父子之間最好的狀態(tài)，您覺得您跟你們家兒子有沒有那么樣一種感覺？父子就跟哥倆似的。

李：他從小養(yǎng)成一個習慣，他愿意讓我給他撓背，現(xiàn)在都沒有那個老人樂，沒那個了，他睡懶覺的時候，我有時候開門趴著偷偷看他醒了沒有？他只要見那門縫一開：“撓背。”這是從小，從打小撓。現(xiàn)在1米80了，還撓，其實他也不癢。

曹：他享受父親對他的這種愛。

李：父親的一種人物感覺，父子關系，父親給他撓了撓背，他才是兒子的感覺。

曹：我們剛才說你下圍棋，其實你除了喜歡圍棋之外，還喜歡拳擊，很有意思的。一靜一動。

李：我覺得都很刺激，圍棋是靜中有動，兩人不哼不哈的，又喝茶又抽煙的，完了，棋在那兒，但是你看看這兩人的內(nèi)心，你看看平靜的棋盤上，從布局到中盤到收官，一場大戰(zhàn)爭。說小點，意寓著人生。拳擊和圍棋正好相反，動中有靜，狠中有柔，敵中有我，是吧，那種仇恨的東西，但是最后有親情的擁抱，它是一種體育，它是一種運動，它也是一種精神，我常拿這些東西來看一個人生。

曹：你現(xiàn)在已經(jīng)過了知天命的年齡，一直還在堅持每年拍兩部戲，你覺得支撐你的信念是什么？

李：這事有點大。我是吃這碗飯的，我不干這個，沒飯吃，這是實話。你想吃好點你得干好點，你干不好你不會過好日子。再一個這是一個職業(yè)，我這個職業(yè)是演戲，我就認認真真演戲，認認真真做事，清清白白做人。

曹：好的，謝謝雪健老師，謝謝您。

李：謝謝你的采訪。