２００８，消費藝術還是投資藝術？

時間：2008年1月17日

地點：《藝術財經》會議室

人物：

張平／中國社會科學院

經濟研究所研究員、

中國社會科學院研究生院教授

于天宏／藝術財經發行人

趙力／資深藝術市場分析專家

隨著藝術市場的火爆，藝術與財經這兩個先前互不搭界的領域，也發生了交集。經濟學的原理、規則是否也適用于藝術市場？藝術品投資與消費市場在藝術市場中各自扮演著什么角色？穩健的藝術市場又該如何構建？本刊力邀財經界、藝術界的知名專家、學者匯聚一堂，“鏗鏘三人行”。

藝術品消費與投資共同搭建藝術品市場

趙力：張平，據我所知，你也收藏一些藝術品，對藝術品收藏與投資很有發言權。這次你到上海的畫廊區，看到了一些新的變化。這種變化與你從前出入拍賣行有什么不同？

張平：從我個人的經歷來看，首先我對油畫的認識是從消費的層次開始的。我從2001年開始介入這個行當，當時買油畫就是為了裝飾新房子，并沒有考慮到以后要升值。隨著對油畫介入的加深，我感覺北京的油畫市場，越來越像高端投資市場。但是我個人覺得一個市場如果僅有投資市場的話，這個市場是沒有基礎的。但是，這次我到上海泰康路，看到了一種新的現象。我認為泰康路上有非常好的草根性的藝術畫廊，它們形成了一套由咖啡、家居、中國古典雕刻、服裝設計、繪畫構成的藝術消費區。這里的很多油畫作品的價格恰恰是所謂的中產階級可以消費得起的東西，并且也都和生活密不可分。原來我經常去莫干山、鋼廠等相對高端的藝術區，這是我第一次深刻感受到泰康路這樣的小型畫廊區的氛圍。所以，我對這個地方的感觸特別深。游客來這里的目的是找適合居住的裝飾品，這里油畫大概都在他們的消費能力內，價格從四千到兩萬不等，我認為這是油畫價格的基礎。

我認為，如果價格差不多是一個月或者三個月的工資，這個屬于能夠消費的。如果買這個東西，需要花費超過半年或者一年的收入，應該就視為投資型了。

趙力：這個時候，價格和喜好，哪個更重要？

張平：消費型的核心一定是喜歡。投資型未必是喜歡，而是專業性、有回報。消費型藝術品肯定是以我的樂趣和我可承受的范圍為基礎，而投資型藝術品并非能愉悅我的審美，而是它能使我有投資回報，他們的差異性很大。

盡管說中國人的理財意識有了很大發展，但我更希望看到藝術品有一個非常好的大眾消費市場。只有有了這樣一個堅實的基礎性市場，我覺得藝術的價格梯度和藝術家的存活梯度才能凸顯出來。目前，每年中國的藝術院校都會出來很多搞藝術的人，而市場上的當紅藝術家還是那么幾個，其余的藝術家怎么存活？消費市場能為這些人提供存活的基礎。如果沒有這些人存活的基礎，我覺得在中國藝術發展的根就沒了。當前，中國藝術受海外藝術市場的影響很大，我認為缺乏國內藝術品消費市場是重要的原因之一。

于天宏：現在如果市場分化成收藏市場、投資市場和消費市場，這種分化對未來市場會有哪些大的影響？

張平：我現在還說不清楚這個發展趨勢是什么。我認為消費市場是以一個植根于中國社會市場或者中國藝術能夠成熟的一個根本。但是，如果沒有投資市場的拉動，消費市場的熱浪也不會來的這么快。現在人們對藝術品有兩種預期，從中央電視臺的《鑒寶》等節目就能看出這投資和消費市場的融合性特別強。很多人都喜歡瓶瓶罐罐，除了把它們放家里擺設，也都希望它能有收藏和投資價值。在投資市場來講，很多大的畫廊、拍賣行里面的作品，畫幅越來越大，根本不適合掛在家里。這種大幅作品的趨向明顯都是投資，而非消費。但也有些拍賣行如北京誠軒，他們征集的作品傾向于家庭，畫幅都可以被家庭裝飾接受。所以在有一個消費真實需求的時候，需要有一個真正的對市場的拉動和區分。這兩種的融合確實是加速喚起消費品市場的很重要的特征。如果僅僅是一個慢速演進的消費市場，還顯現不出來它增長速度。目前，中國已經隱含了對藝術的一些熱愛，但同時，如果有一個投資理財的牽動的話，這個市場發展的會更快。

藝術市場真正繁榮發展，不僅僅是藝術品投資，而是藝術品消費。一定是這兩類市場在起作用，如果沒有一個藝術品消費市場，沒有這么一個草根市場，那整個藝術市場是非常脆弱的。

趙力：你的判斷跟我對近兩年市場的判斷差不多。只有推動你剛才提到的那個草根市場的發展，才能根本上推動一個高價市場的出現。

消費型藝術品支撐起海外藝術品市場

張平：這幾年我看到了貼近生活的東西，而且它的價格也是并沒有去和百萬價去攀比。他們還是按照畫家的工作量及老百姓可接受的價格，逐步在小型畫廊或者小型工作室內發展，這使我仿佛看到了歐洲那種小型畫廊，專門為了老百姓購買而開設的畫廊。

于天宏：你說的這個市場屬于剛才你說的消費市場。這個市場的興起與成熟，實際上是一個金字塔基座這樣的概念。我認為這個市場的興起有幾個比較重要的因素。一是，中國近二十年來，民間財富積累和人均收入的提高，提供了一個基礎。二是，高端藝術品市場的興起，尤其是頻傳的高價，掀起了一個收藏的浪潮。

張平：我認為你說的一個很有意思的是，它不是喚起了消費意識，而是喚起了理財意識。我覺得基本上是走的純粹投資的路線。

趙力：我們對于國外市場有一個偏見，因為我們是通過媒體認識國外市場的。我們很多人不是通過現場、實地的觀察，而是通過媒體進入到國際藝術品市場，這樣，我們就只看到了拍賣。

于天宏：但它也確實喚起了一個意識。因為如此多的拍賣機構拍出高價，媒體給予光。于是，全民就有了一個意識，我買這個東西，不管是收藏，還是裝飾家居，都會有期盼它升值這么一個潮流。因為，現實中已經有一個高價的標桿。我們對國外的藝術品市場并不了解，其實國外有70%的市場是你說的消費市場，可能有幾百億美金的交易額都是平均一兩千美金甚至幾百美金這樣一個交易水平上完成的。國外藝術品市場的最大基礎，就是中產階級作為家庭的裝飾、品味等一系列的消費。這個市場支撐著國外的藝術品市場。

張平：這算是一種奢侈品類消費。當中產階級崛起后，到處都能見到畫廊，但這些畫廊不是賣安迪·沃霍爾的作品，而是賣各種版畫、風景油畫、水彩等低價位的藝術品。這個市場是一個非常發達的市場。如果市場全是投資型的，類似798藝術區這種，老百姓是無法消費的。而現在藝術品投資市場，完全看背后誰是莊家，這也是國內市場掛鉤國際市場的根本原因。這回上海之行，讓我感覺上海是真正的市場，真正的中產階級消費藝術品的地方。而北京完全是為投資者設立的市場，所有的人都在孤注一擲，要么發橫財，要么一分錢也賺不著，沒有一個特別合理的消費模式。

規范的藝術品投資模式正在形成

于天宏：目前，中國金融投資領域有地產、股票、期貨、外匯等產品工具。這么多年，不管是投資者還是金融產品工具，都在慢慢成熟，而且也被大眾接受了。藝術品投資市場現在非常火爆，并且不亞于任何金融工具的發展速度。但是，為什么現在介入藝術品投資領域的基本上沒有形成特別大的圈子，更多的還是一些游資？

張平：我覺得，從兩方面就可以看出來。一方面是嚴重的信息不對稱，導致很少人能介入到藝術品投資領域。但是現在藝術資金已經打開了，目前也有了很多的藝術基金。這幾年，有很多小型的朋友圈看到這個領域發展很快，已經發展出了藝術投資領域最原始的信托模式。比如原來畫廊做藝術品投資的人，已經開始認認真真的在進行小型的藝術信托。但這是非常個人化的行為。另一方面，2007年是全民理財意識大爆發的一年，在這樣的背景下，上海證券報等報紙也把藝術品投資納入到理財的范圍。但它的產品不標準，信息又不對稱。但這未必不是好事，它可能發展的更市場化，先有民間信用，再有規范監管的信用。因為別的投資產品如股票都有一個國家監管性的法律文本，但藝術品投資領域卻使用了民間的信托信任模式。

于天宏：目前這個階段，這種模式是不是最為現實的？

張平：現實。現在中國還沒有出現直接在信托公司注冊發放藝術投資基金的主體。民生銀行也不完全是這樣操作的。比較民間化的操作就是類似于現在的信托私募，以后會出現更為正規的私募藝術基金。

于天宏：有點像溫州的民間財團？

張平：是。第一步是信托，朋友看到我買畫有很多的收益。于是，當我再買畫的時候，他愿意加磅，即給我一點錢合股買，這就是最民間的信托(Trust) ，即基于信任的托付。

于天宏：第一這是基于利益的驅動。第二，由于信息不對稱，使得這些資金只能依賴于他們信任的少數團體、個人。這種模式基本上基于民間的個人信用和團體多年的觀察信用，它沒有強大的金融機構支持，也沒有可依賴的金融安全體系。類似溫州炒房團。

張平：類似。2007年是全民理財意識的萌起年。所有人都知道股票能賺錢、基金能賺錢、炒房能賺錢、藝術品也能賺錢，于是大家都覺得錢應該從銀行取出來，進入到更廣泛的理財渠道，這是我要強調的第一個概念。第二個概念是關于理財模式。最原始的理財模式屬于民間個人信用的組合，股票也是這樣。我股票炒的好，先是親戚朋友跟著炒，后來圈子就越來越大，炒股票的人也就越來越多。而后，股票開始發展成由國家辦的基金公司，于是大家可以買公募型基金，去年也開始有私募型基金。私募型基金并非是一個團體，而是在一個信托公司平臺上專門發布的基金。但是這個基金有一個門檻，比如說基金的門檻是100萬起。但是，現在藝術圈還沒有一個團體愿意站出來，在一個私募平臺上，發放藝術基金。我估計在今年會出現一兩支真正的私募型基金，這種私募基金不像我們前面提到的那種民間信托模式。那種民間信托模式屬于民間的信任性合同，不屬于真正的有契約的私募基金。我說的真正的私募概念是指有法律保障的，而且有標準收費及信托資產安全保護的模式。

它有收費標準，比如你任何一筆基金都要收取1.5-3%的管理費，如果超越了某種業績，還可以根據自己設定，收取業績報的20%，這就是一個標準，并且這個錢都是放在信用公司監管。而藝術品就要放在指定的位置，雖不像買支股票可以監管那么簡單，但它完全是第三方監管性，有托管性，這叫私募。公募就是類似于大型基金和民生銀行的這種模式。比如，由銀行出面召集一個與藝術品掛鉤的結構性理財產品。

藝術品消費群體的審美趣味日漸多樣化

趙力：從個人的角度放大到整個中產階級的趣味，這里面有沒有總結出一些特征？比如，漂亮的標準是什么？

于天宏：我覺得這個漂亮的標準可能要基于兩個方面，一個是個體化，一個是主流趨勢。其實，不管是中國當代藝術，還是中國現代藝術，大眾的審美趣味都有主流和異端兩個模式。異端模式可能更多的被我們現在籠統的歸為當代藝術，即所謂的庸俗化的、一般人看不懂的，或者根本不知道作品代表什么的藝術形態。另外一種叫主流的審美趣味，更代表剛才我們所說的草根文化或者中產階級的趣味。這種差異在高端的寫實和當代藝術市場上非常明顯。現在有能力買作品，大概是五十年代、六十年代、七十年代加上八十年代初出生的人，這些人的審美趣味實際上是在上學階段或者在成長過程中形成的，他們所受的教育大多偏向蘇聯的寫實、歐洲的文藝復興或者十八九世紀的經典，因為當時所有的課程教育和審美教育全部以這些為基礎。這些人審美上會偏愛寫實藝術。但五十年代到七十年代中間，也有極少數人通過一些其他資訊的攝入或者自己的學習，有了與主流審美不同的趣味，他們可能會偏愛當代藝術。

趙力：以前的這種趣味是可知識化描述的，比如有對稱、色彩、顏色等這樣幾個標準。現在，在大眾消費過程中，產生的不同于以前那種所謂的專業的、知識化的特征是不是自發形成的？因為現在從當代藝術的角度來說，很多還是專業人士提出觀點，由上而下傳播的過程。在這種階梯化傳播的過程里面肯定有一種強制性。消費能不能改變這種強制性？或者形成一種互補？此外，由于信息不對稱，畫家想畫什么？可能是他想畫的，也可能是他只能畫那個，但是現在他還沒有傳達到這個程度上。

于天宏：我覺得在市場，審美趣味、消費主流群體肯定永遠是多樣性的。從我個人來說，可能是兩大派系。一大派系是剛才提起的，我們這幾代人在成長過程中所受的主流的審美趣味的教育，使他在購買時會有一種直接的條件反射。

趙力：我想問張平，我是圈子里面的人。你們有沒有已經形成一些新的特點，比如應用消費產生出來的特征，這種特點和圈子里面的價值觀是不一樣的。

張平：因為我沒有系統的去收集這種數據，只是按照我的個人理解，我認為是雙向的。理財的堅定不移地進行理財了，這個理財的東西已經非常明確了，它跟我生活沒有什么關系，就是為了掙錢，而且我也非常清楚什么樣的價格在什么樣的條件下應該是一種理財產品。有些我認為是可以消費的，我當然買來覺得非常的愉悅，所以我覺得這種分化還是挺強化的。消費的，我覺得那東西未必能夠真正的升值，但是我盡量去兼顧。

趙力：有時候，我在公眾場合做講座，一般聽眾會提出來，他不喜歡這個東西，雖然我說的天花亂墜，但他對它一點感覺也沒有。當然，如果他有錢，他可能因為價格去買這個東西，但這個東西和他要買的東西完全不一樣。這個決定力是什么？

于天宏：這個決定力一個是你成長過程中所受到的印記，這個印記在你購買的瞬間對你的決策產生了重大的影響。

張平：老于說的這個是對的，其實任何人還是由他的年齡結構，分化出他的主流意識。比如方力鈞這批人，從他們的出生年代，能看到傷痕文學以及無政府主義的痕跡，年齡的印記非常清晰。同樣是五六十年代的人，有些人會受到其他審美的印記，如文化或者寫實主義的、唯美主義傾向等。

于天宏：也許等到九十年代出生的人到三十五歲之后，成為社會采購主流的時候，卡通、動漫或者游戲這種風格會是消費主流。

張平：現在市場上關于卡通繪畫的需求已經很明顯了，他們的購買人群確實也顯出年輕化的趨勢。

多元化的審美趣味構建多樣的藝術市場

趙力：我們在深圳開批評家年會，這是個專業人士參加的年會，會上就提出了批評家失語的問題。這倒不是他們不說話，而是說話的效用問題。這里面很多人覺得市場是他們的對立面，但是大家都可以批評這個市場，或者把它看成對立面，但我們都是市場中的人。現在市場又無限擴張了，吸引了很多各階層的人。以前，我們的評價是單一的，現在確實多元了。有些人作為多元中的一份子，他就覺得失去效用了。這是不是從專業里面引起了一種變化？你們有沒有感覺這種變化形成了新的東西？

張平：新的東西確實形成了。從我一個搞經濟的人來講，藝術本來是一個讓人們更加多樣化的，個性化的，是平衡和抗爭資本主義商品大生產制度的，但由于藝術界也不可避免地卷入到商品大潮中，藝術很快變為最資本主義化的東西，藝術品也越來越趨向于股票這樣標準化的產品了。所以，還不如完全把他按一個投資品把它標準化了，進行牟利，也沒有問題。但是，對藝術來講，多元化拉動和解決人個性的社會功能則大為減弱，藝術作為反大規模生產的個性功能在減弱，當市場不缺錢時，缺少了多樣性，因此有消費和投資兩個市場則更顯經濟社會的和諧。

趙力：你說的這個很重要，為什么呢？因為十幾年前，作品價格低，不管是收藏還是投資，大家都在一個盤子里吃飯，因為價錢都差不多。現在有的漲到一千萬了，有的還是一萬塊。

張平：那時確實這樣，在這個盤子里，基本上是按工作量賣畫。寫實繪畫因為比較累，所以價格高。但2004年開始，所有資產價格開始上升，與以前就完全不是一碼事了。我記得2004年張曉剛一幅作品拍到九萬人民幣。現在，那作品應該到了幾百萬，已經超出消費的層次了。

趙力：到這個時間節點上要產生新的認識。

張平：這也是我一開始就討論藝術品投資和消費分化的原因。

于天宏：此外，市場基礎也在分化。中國中產階級這十年來發展是迅速的。一是收入提高了。二是，住房面積和空間質量得到了很大改善。

趙力：這個有點劃時代了。我覺得目前是在一根線條上走。往后要在另外一個線條上橫向發展了。

于天宏：現在藝術已經不是被學術、收藏、美術館、投資人去消費的一個東西了，而成為一個大眾的消費品。中國十幾年前，其實是一個收藏市場，而不是投資市場。后來，在國外市場推動下，收藏也演變到投資，市場實現了第一個階段的分化。

張平：也就五年的光景

趙力：收藏市場完全是個人或者小群體的，然而群體與群體之間是不同的，所以它還是比較多元化的。所以，中國古代藝術收藏是多樣的，古代藝術品也是多元的，因為有這個需求，然后形成了不同的收藏群體和收藏類型。但是后來市場整合以后，就單向發展了。

于天宏：過去五年實際上把收藏市場和投資市場劃分了，現在又等于加上了消費市場。

趙力：又回到原來那種多樣的狀態了。

于天宏：但是我覺得不管是收藏市場，還是消費市場，多元化的趨勢是肯定的。但可能有類似兩個大的主流。這個主流的形成，可能是因為消費群體的主流主體，他們的審美趣味和藝術品的選擇取向是由主流意識來主導。但也不排除，五十到七十年代一種趣向，而九十年代出生的人主導消費市場后，會選擇卡通、游戲、動漫這種現在看來另類的趣向。但還有一種可能，即一些人的審美趣味可能會因利益驅動或者媒介所傳遞來的環境壓力而改變。比如，一個藏家骨子里鐘愛寫實繪畫，他在他這個圈子里可能比較有名。但走到別的圈子，尤其是在國際上，所有人都在收藏雕塑、裝置、攝影、當代藝術等等。他就無法與這些強勢的收藏群體對話，他就失語了。這種失語可能會導致他屈從于一種東西，改變收藏方向。

也有一種可能，現在很多人不喜歡方力鈞、張曉剛這樣的當代藝術。但再過十年，由于當代藝術在媒體的曝光率及跟時尚、奢侈品的結合，慢慢建立話語權，大眾也會變得屈從。因為將來可能受到的教育就是這樣的，大家都在說當代藝術好，并且是有權勢、有影響力的人在說，等你長大了以后，你也會認為，當代藝術是好的。

張平：這就算審美意識的強制性。我也有個標準，就是消費的要跟生活有關。現在，即使我覺得當代藝術好，但是上千萬的價格已經超過了普通消費群體的承受力。我覺得消費品市場的價格，就是這種情況。但隨著消費市場的發展，也有了一些變化。畫廊、藝術家、拍賣行也都在尋找自己的生存方式。如藝術家賣畫，未必上來就要和方力鈞比，因為沒有可比性。

于天宏：而且這種消費市場，其實對于將來的收藏和投資市場的提升也具有一個基礎性的建設作用。現在一幅價格不高的作品，在二十年后可能升值，會有一個成熟的說法。等到他下一代，可能就變成了非常自然的生活方式和文化習慣。歐美現在收藏和投資市場這么發達，和它一兩百年消費市場的積淀是分不開的。

趙力：因為我最近也發表了一些說法，今天談完以后我覺得更明確。我們做了去年的分析報告。分版塊分析，按照規模、份額這種分類，發現增長最快的是古董，而不是中國當代藝術。書畫都縮水了，由70%多降到30%多了。但是這里面古董的增加，超過了中國當代藝術。后來我們發現嘉德的一些拍賣，瓷雜等專場的人越來越多。

于天宏：這個我也注意到過，其實我問過很多所謂的超級富翁，就是擁有至少三千萬美金以上的個人資產。他們這些人介入當代藝術的很少。這個跟他們的價值觀和投資意識有很大關系，因為他們認為當代藝術是不可觸摸的，或者是他不認同這塊。骨子里對當代藝術的文化認同感覺比較低。中國有幾千個超級富翁，他們介入收藏里面，大部分是古董和字畫，他骨子里與它們有價值和文化認同感，而且他們上來就能買掐頂尖的東西。對他們而言，這就是降低了專業風險。