ＮＧＯ在汶川

汶川大地震牽動著億萬國人，也使眾多的NGO（非政府組織）迅速行動起來。奮戰(zhàn)在賑災(zāi)一線的香港樂施會四川震區(qū)統(tǒng)籌段德峰，通過電話連線，接受了《財經(jīng)文摘》的專訪。接受采訪時，他即將離開成都去青川發(fā)放救災(zāi)物資。

《財經(jīng)文摘》：依據(jù)你的觀察、了解，目前在四川、甘肅、陜西等地震重災(zāi)區(qū)，大約有多少境內(nèi)外的NGO在展開救援工作？

段德峰：目前，國內(nèi)的NGO組織基本上都跑到四川來了，當(dāng)然還有一些國際性救援組織。具體數(shù)字沒有統(tǒng)計(jì)，但就我們所熟悉的NGO來說，基本上都有人過來，80%-90%的比例應(yīng)該是有的。其中有一些國際組織，如“保護(hù)國際”和“小母牛”，另有其他大量松散的民間組織。

《財經(jīng)文摘》：各NGO的組織架構(gòu)與專業(yè)特長如何？就你了解，目前NGO在四川開展的工作主要有哪些？

段德峰：不管是境外還是本土NGO，組織架構(gòu)大同小異。“小母?！睂賴H組織，但它的中國總部在成都，“保護(hù)國際”在北京和成都都有辦事處。這些境外機(jī)構(gòu)也在大陸做扶貧項(xiàng)目，其工作內(nèi)容里便有救援這一項(xiàng)。

感受比較獨(dú)特的是，在這次地震災(zāi)害中，大量原本并不涉及災(zāi)害救援的NGO也介入進(jìn)來，據(jù)我所知，他們之前是從來不做災(zāi)害性事務(wù)的。

這次四川災(zāi)難不像去年的云南普洱地震，人員傷亡有限，而且這次地震釋放出來的龐大公共需求是空前的，教育、衛(wèi)生、建設(shè)、食品，莫不如此。因此，這些NGO分別分布在建筑、教育、心理干預(yù)、社區(qū)文化等領(lǐng)域，方方面面，不同的機(jī)構(gòu)有各自不同的專長，較為多樣化。

《財經(jīng)文摘》：自地震至今，樂施會是如何同政府機(jī)構(gòu)展開合作的？

段德峰：明天（5月24日）我們會發(fā)放價值700萬元的物資下去，其中有600萬元是和四川省政府扶貧辦合作的，可以直接發(fā)到鎮(zhèn)、村一級。

我們同政府的合作其實(shí)是很緊密的，就目前而言也很順暢。我們在最初醞釀災(zāi)區(qū)援助的時候，就已計(jì)劃確定一個非常恰當(dāng)?shù)恼献鞑块T，在此之前，我們與國務(wù)院扶貧辦以及其他各級政府扶貧辦都有較好的合作，這主要是因?yàn)?，我們是專業(yè)做扶貧的。

《財經(jīng)文摘》：就目前NGO的生存現(xiàn)狀來說，中央政府應(yīng)給予NGO怎樣的空間，以實(shí)現(xiàn)其在地震救援中的獨(dú)特價值？

段德峰：關(guān)于某些NGO受到政府限制進(jìn)入災(zāi)區(qū)的說法，我也聽說過。我想，其核心的原因可能是，這些NGO不夠主動。應(yīng)該更主動一些，嘗試尋找可靠的政府部門合作。

我接觸過一些政府官員，其實(shí)他們對民間力量還是很歡迎的。他們也覺得，有些公共需求需借助NGO組織，來做一些補(bǔ)充性工作。

當(dāng)然，除了四川省政府扶貧辦，我們還有其他一些合作伙伴，比如某些縣市里的婦聯(lián)、黨委、其他的NGO組織，以及一些大學(xué)的研究所或研究中心?？梢哉f，這個工作需要很多不同的團(tuán)體密切合作，才能做好。

《財經(jīng)文摘》：那么，NGO都可以發(fā)揮哪些方面的作用？

段德峰：在這次災(zāi)難事故中，樂施會并沒有參與生命救援，主要切入災(zāi)后，比如食物、藥品等必需品供應(yīng)以及家園重建等。

你可以看到，在緊急救援的時候，政府有直升機(jī)等獨(dú)占性專業(yè)設(shè)備，而NGO沒有；在生命救援環(huán)節(jié)，政府的專業(yè)設(shè)備以及獲取信息的渠道都比我們多，具備先天性優(yōu)勢。所以，這些事情我們暫時都干不了。

但隨著災(zāi)后重建進(jìn)程逐步向前推進(jìn)，NGO發(fā)揮作用的可能空間正越來越大，可以分工合作，發(fā)揮一些特長。比如，有專門做假肢的，有專門做骨折處理的，有負(fù)責(zé)心理干預(yù)的，等等。

《財經(jīng)文摘》：截至目前，樂施會已經(jīng)收到涉及四川地震災(zāi)區(qū)的款項(xiàng)有多少？

段德峰：5月12日我們進(jìn)入討論環(huán)節(jié)，13日最終定下來方案。第一次預(yù)算是拿出1200萬港幣做震區(qū)援助，后來看到情況不斷惡化，又追加2500萬港幣。現(xiàn)在，樂施會針對此次地震的專項(xiàng)預(yù)算投入，已超過4000萬港幣。

對于這些款項(xiàng)，我們已經(jīng)對捐款人承諾，將直接捐贈到四川及甘肅等地震災(zāi)區(qū)中去，未來我們會繼續(xù)跟進(jìn)，將這些錢更好地用出去。

《財經(jīng)文摘》：樂施會主要做了哪些方面的具體工作？

段德峰：一開始，我們主要是提供一些方便食品、大米、油、帳篷；到現(xiàn)在，則可提供一些簡易的廁所；下一步，我們將給當(dāng)?shù)厥芾罕娞峁┮恍╃牭?、鋤頭等農(nóng)具，因農(nóng)民已基本失去了勞動工具，農(nóng)作物馬上又要收割了。我們會一直不斷地做下去。

而未來，我們對災(zāi)后重建的捐贈會進(jìn)一步加大，社區(qū)重建、公共設(shè)施、教育、醫(yī)療等，我們都在參與。今天，我們有15個同事在四川，其中4名為女性，另有5個同事在甘肅的文縣和武都縣。

救災(zāi)工作已經(jīng)過去一個多星期了，我們后期會有大量物資運(yùn)往四川。所以要休整一下，把下一步的工作做實(shí)。樂施會在成都有一個基地，明天早上，我們又將有3個車隊(duì)出去。

《財經(jīng)文摘》：依據(jù)你的觀察，政府與NGO組織該如何溝通，以化解屏障、更好地協(xié)調(diào)配合，從而實(shí)現(xiàn)人道價值最大化？

段德峰：這是個復(fù)雜的問題，應(yīng)該說，每個時期、每個階段都不一樣。我們機(jī)構(gòu)有個比較一貫的觀點(diǎn)：在發(fā)生大的災(zāi)難時，要以政府為主導(dǎo)，因?yàn)樗且粋€宏觀的管理者，或者說是大局的把握者。

樂施會一直有清晰的定位，我們只是做補(bǔ)充性的工作。這個定位對其他NGO來講，應(yīng)該是普遍的。因?yàn)椴还茉谀膫€國家，政府一定是社會服務(wù)的最大提供者，而NGO其實(shí)只是針對政府沒有顧及到的地方進(jìn)行潤色，在中國也是一樣。

所以，NGO之間如能加強(qiáng)合作，挖掘到自己的特色，達(dá)到一個比較理想的、與政府合作的狀態(tài)，對受災(zāi)人群來說，便是最好的結(jié)果。至于政府對NGO的一些偏見，暫時是很難評價的，以后可以慢慢交流。

《財經(jīng)文摘》：對于公眾參與，你有怎樣的觀察與分析？在此次災(zāi)害救援中，針對與政府部門合作，樂施會是否有較為獨(dú)特的呼吁或訴求？

段德峰：我的感覺是，這次四川地震的公眾參與程度非常高，投入也非常大。我們希望有更多的專業(yè)性NGO加入進(jìn)來。

我們看到，其實(shí)公眾對NGO的工作還是很贊同的，但是他們可能沒有機(jī)會參與或者沒有舞臺，這也促使我們思考，比如在志愿者隊(duì)伍建設(shè)上，是否需要更進(jìn)一步成熟與專業(yè)起來。很多志愿者跑到這邊，其實(shí)是非常盲目的，救援工作是一個非常專業(yè)的工作，不是單純靠熱情就能做得來的。

對于政府，我們目前還沒有更多的請求。因?yàn)槲覀兇舜闻c四川省政府扶貧辦的合作非常好。

《財經(jīng)文摘》：諸多慈善人士較為關(guān)注善款去向與監(jiān)督，樂施會對此是如何運(yùn)作以增進(jìn)財務(wù)透明度的？

段德峰：針對這個問題，我之前講了很多，講得也比較詳細(xì)了，主要涉及基金會的運(yùn)作以及善款的監(jiān)督、如何增加通明度以確保善款的合理利用等。

簡言之，主要是兩點(diǎn)，第一，我們有內(nèi)部制衡機(jī)制。比如說買一斤大米，我們有三個甚至五個不同職位的人參與，去詢問價格的，可能是兩個不同崗位的同事，最后訂立合同的，又是另外兩個同事，審計(jì)又是另外兩個同事。

第二，外部監(jiān)督。我們對捐款人也好，對受益群體也好，都是開放的。災(zāi)民可以參與進(jìn)來，捐款人可以不斷地到我們的項(xiàng)目點(diǎn)上來，看看受益人有沒有切實(shí)受益。

在政府層面，樂施會是一個免稅機(jī)構(gòu)，稅務(wù)系統(tǒng)會來查賬，我們也聘請專業(yè)的會計(jì)師事務(wù)所，對我們的財務(wù)進(jìn)行審計(jì)。在香港我們聘請的是德勤，做第三方獨(dú)立審計(jì)。

一個是內(nèi)部，一個是外部，一個是政府，還有一個是第三方獨(dú)立審計(jì)，基本是這樣一個框架。

《財經(jīng)文摘》：近日有傳言，說某地紅十字會扣款比例過高，依據(jù)你的理解，慈善組織以多高的比例扣取內(nèi)部組織必需款項(xiàng)為宜？

段德峰：關(guān)于慈善組織扣取善款相應(yīng)的比例問題，這是有法律規(guī)定的。我覺得，只要在法律框架允許的范圍內(nèi)操作，應(yīng)該說就是合適的，至于百分之十六七還是更多，可以查閱相關(guān)條例。

因?yàn)橛蟹纱嬖?，只要按照法律的要求，遵守了法律的起碼底線，就應(yīng)該是合乎規(guī)范的。

《財經(jīng)文摘》：那么，機(jī)構(gòu)制定合理的善款管理制度就很重要了？

段德峰：若建設(shè)一個專業(yè)化的公益、公共機(jī)構(gòu)，而且需要提供社會服務(wù)的話，那么，它就需要有很多具備專業(yè)技能的人才。一個合理的工資標(biāo)準(zhǔn)，是確保這個組織機(jī)構(gòu)繼續(xù)健康存在的最基本條件。

可以想像，如果你把錢捐給一個不具備專業(yè)技能的機(jī)構(gòu)，也許他們真的不需要支付工資，但善款的使用效率往往很差：可能不懂管理，可能會計(jì)也不行，可能沒法監(jiān)督。

做農(nóng)村扶貧，如果一個機(jī)構(gòu)對農(nóng)村的生產(chǎn)經(jīng)營不了解，就沒有辦法扶貧。同樣的，對于災(zāi)害管理，比如災(zāi)后重建，如果對社區(qū)概念沒有一個基本的理解，不懂得在社區(qū)里設(shè)置一個財務(wù)制衡的體系，便一定會導(dǎo)致執(zhí)行效率低下。

《財經(jīng)文摘》：慈善組織員工工資及相關(guān)必要費(fèi)用是需要從捐贈款項(xiàng)中抽取的，因此，機(jī)構(gòu)扣取相應(yīng)比例也可理解。

段德峰：我的意思是，制定一個合理的行政支出和員工工資水平，對任何一個NGO來說，都是有好處的，而且對捐款人也是比較有價值的。

對NGO來說，員工都是從業(yè)者，首先是做服務(wù)，但這也是一份工作，起碼需要維持他基本的生計(jì)。所以，這個問題理解起來是沒有問題的。NGO本來就是一個職業(yè)化組織，而不僅僅是一個志愿者團(tuán)體。

以樂施會為例，我們的行政支出和員工工資在年報里、在網(wǎng)站上都是可以查到的，去年，我們的行政費(fèi)用是8%，這些都是公開的，因?yàn)槲覀兠總€財年都有一個財報。

樂施會的行政費(fèi)用是很穩(wěn)定的，可能有些波動，但基本上一年下來，都在我們的預(yù)算范圍之內(nèi)，而我們的預(yù)算是要報告給董事會的，需要得到批準(zhǔn)并向公眾披露，每一筆預(yù)算都有規(guī)劃。

《財經(jīng)文摘》：就災(zāi)區(qū)現(xiàn)狀，災(zāi)后重建工作應(yīng)重點(diǎn)解決哪些問題？

段德峰：在災(zāi)后重建過程中，我們更關(guān)注的是，如何讓更多的災(zāi)民參與進(jìn)來。村民不但要參與到?jīng)Q策中來，也要監(jiān)督整個工作過程、監(jiān)督錢的去處，這是我們最關(guān)心的一個問題。也就是說，如何把錢用好，用到災(zāi)民最需要的地方，錢如何用、用到什么地方，由災(zāi)民自己決定，這就需要調(diào)動災(zāi)民的參與熱情。

具體做什么項(xiàng)目，每次災(zāi)害都是不同的。我們可能會建一所學(xué)校，會鋪一條道路，也可能會建一所醫(yī)院。核心的一點(diǎn)是，協(xié)助災(zāi)民做自救工作。災(zāi)民未來是擁有這個社區(qū)的，而我們是外來者，是來幫助他們的。