“鳥巢是這個時代野心和理想碰撞的結果”

參與鳥巢的設計，對艾未未來說很偶然。在此之前，他甚至不認識來自赫爾佐格·德梅隆建筑事務所的兩位“鳥巢”設計師。正是在他的參與下，鳥巢的設計在原方案上進行了一些關鍵性的修改。

北京東郊的一座大宅子，有一扇刷了綠漆的大門，門牌號上有個特殊的標號——fake，與院內墻上那個大大的“FUCK”一唱一和。在這里，記者見到了屋子的主人——艾未未，他說：“我是一個意見很強的人?！笨梢钥吹贸?，無論在鳥巢設計或是他所從事的當代藝術領域，艾未未的態度都是誠實的——擯棄一切的“fake”。正因為如此，從他這里，我們看到了一個關于“鳥巢”設計背后的真實故事。

《商務周刊》：您親身參與了鳥巢從設計到最終競標成功，這一過程中，給您感受最深的是什么?

艾未未：總的來說，鳥巢是幸運的。當初參加競標總共有來自國內外的13個方案，鳥巢的方案排名第一。不客氣地說，如果排名第二的方案被采用，其結果該是多么的不幸。然而，自從鳥巢被選中后，就遭受了很多挫折甚至是“折磨”，因為原始方案一直在不斷調整，調整的理由也多是出于國內各方的利益平衡和政治訴求。鳥巢是一個平衡的平臺，各種調整與設計本身幾乎無關。因此，對于設計方來說，很無奈。

曾經，鳥巢一度幾乎面臨夭折，但“更優秀的設計”這一簡單的理由保住了它。

《商務周刊》：在您加入赫爾佐格和德梅隆的設計團隊之后，鳥巢的方案進行了重大的調整，為什么會發生重大的調整？這跟您的加入有關嗎？

艾未未：我主要談了一些我的看法。當時我去瑞士，在他們的工作現場我看到了他們已經做出的兩個方案，赫爾佐格、德梅隆以及事務所的其他幾個主要建筑師都在場，公司的四個合伙人的其中三個也在場，看得出來他們對鳥巢這個項目非常重視。我就這兩個方案談了一些看法，從基礎的問題包括體育場應該放在高地還是平地、頂蓋開啟方式應該如何以及結構方式應該如何等等。我這個人比較喜歡提意見，后來他們將這兩個方案都中止了。隨后，我們就結構方式到外觀進行了重新的“頭腦風暴”。當時我們討論的一個重點是那個“可以移動的屋頂”，這在當時對于全世界來說都是一個重大挑戰——一個和足球場一樣大的屋頂，還可以移動。對所有參與設計的人來說，這都是很大的挑戰。當時我提出了自己的意見，他們也基本上采納了。前面兩個方案基本上是被否定了，雖然其中有一個已經基本成形。直到后來，在當天的晚餐桌上，我們敲定了新方案的可能和發展的方向。

我還記得，赫爾佐格當時很興奮地對瑞士前任駐華大使西克說：“我們請艾未未來，原本希望往前走一步，沒有想到走了兩步?！边@句話至今我記憶猶新。等到第二天我要離開的時候，他們對我說：“未未，你知道嗎？這個方案我們已經贏了?！逼鋵?，對我來說，是否在競標中獲勝并不是太重要，但對于他們來說，獲勝很重要。赫爾佐格和德梅隆告訴我說：“將來你會看到的那些方案中，11個中有9個是一樣的，但是我們的完全跳了出來！”

《商務周刊》：在你們的討論過程是否產生過分歧？

艾未未：我們討論的節奏非?？欤瑥牡孛娴男误w到觀眾進入的方式等進行了大量的“頭腦風暴”，很有成效。他們的工作氛圍非常好，完全開放式的，沒有任何障礙。大家只會去簡單判斷什么最好什么不好，而不會去維護某種類型。對我來說，我也從來沒有遇到過這么愉快的工作過程。

我們后來在具體問題上的確遇到了些麻煩，比如如何確定鳥巢的“形狀”。目前的這個“馬鞍形”基本是出自我的想法。當然，叫它馬鞍形也并不準確，我們在設計之初從未談論過將它設計成馬鞍形。根據赫然佐格和德梅隆最初的想法，他們做的是一個燈籠的形狀，后來又改成了“輪胎”形，其實也是一個“燈籠”的概念，從里面可以放出光來。舉辦上一屆歐洲杯足球賽的體育場，就是這樣一個放光的燈籠，很漂亮。這次，他們準備采用正圓形。但我認為，正圓形缺少方位感。赫爾佐格當時就反問我，“一個圓形如何使其具備方向性？”我說，當然可以！將正圓形的兩頭抬高，另兩頭壓低，就成為了如今鳥巢的形狀。

《商務周刊》：有人說，您是外方設計師的中國顧問，言下之意，是否是說您為這一設計加入進了很多中國元素？

艾未未：這是胡說八道！在設計的過程中，我們根本沒有提到所謂中國元素的問題。但是，道理很簡單，即使不提，我是中國人，自然有著屬于中國文化的判斷和思考，事后來看，這其中必定具備很多中國元素。

在這一設計拿去競標之前，赫爾佐格和德梅隆告訴我，我們應該找些中國元素，這是必需的。這些對我來說很容易，因為例如冰裂紋、彩陶的罐子等等，都是我所熟悉的。我們在標書里也談到了，所謂“無序中的有序”、以及完美器皿等概念，這些都是中國古典的理解。但這些東西對這個設計最后中標的幫助有多大，我不好說。

《商務周刊》：我們如今看到，“結構就是形式，形式就是結構”成為了鳥巢的主要特點，您從設計的角度如何詮釋這一特點？

艾未未：這是鳥巢設計中很重要的一點?，F在管國家體育場叫“鳥巢”，其實最初這是源于我們在標書中的表述，“如同一個鳥巢，它的結構和外觀是一體的”。當然，大家如今叫習慣了，稱之為鳥巢。它的最大突破，其一表現在一體化：這一點使其區別于其他的體育場，后者的結構常常要被藏起來。為何要做一體化呢？為了支撐一個巨大的頂蓋，所需的支撐力需要很大。我們要考慮如何減低梁柱。其次，還有方向性的問題。對于如今我們所設計的這個網狀結構，它是勻質的，你處在哪里都會覺得是在中間位置，這樣看起賽事來就會很方便，不會有梁柱擋住視線。因此，它不僅僅是美觀的問題，而是和功能性相結合并有所突破的一體性。當然，鳥巢的突破還表現在其他的功能的實用性上。

《商務周刊》：在設計之初，是否考慮到了這一結構實施起來的可行性和難度？

艾未未：可以說，理論上來講，任何結構都是可以被實現的，我不會考慮這個問題。況且，赫爾佐格和德梅隆他們是很有經驗的設計師，他們知道如何達到何種效果。設計是一個產品，它不僅僅只是外形，如同一個人一樣，有心臟、血液、神經系統等等。設計就包含了所有這些因素。當然，在結構的實施性上，來自英國的奧雅納（Arup）公司對其進行了詳細的測評，沒有他們這樣的工程結構公司，鳥巢是沒有辦法做成的，因為沒有人能像他們那樣進行專業的計算。鳥巢在前去競標之前，就得到了這樣專業公司的理論分析和認可。

作為結構設計中最復雜的一部分，其1600多個結點都不一樣。因此，一共10多個建筑師在中國工作了幾年，很細致地完成了這些結點的設計工作。

《商務周刊》：鳥巢在中標之初，遭到了很多來自專業方面的質疑，如今回想起來，您怎么看待這些批評和質疑？

艾未未：這些反對和質疑幾乎葬送了鳥巢，不敢想象后果將會如何。記得當時國內一些建筑界人士聯名上書，質疑鳥巢是“殖民主義建筑”，以及說中國變成了“外國建筑的試驗場”等等。但很難理解，因為外國人是競標來的，競標書的預算40億元，鳥巢的競標價是38億，這是符合當初要求的?？墒谴蜷_2005年當時的媒體報道，充斥的都是反對的聲音。有人說把鳥巢改成方的，可以省多少錢；如果不作外殼只做看臺還可以省多少錢的。這些人是中國院士，可以想象嗎？意見多了，政府決策層也猶豫，中途甚至傳出要換方案的說法。后來，我記得北京市委書記劉淇說了一句話，“在奧運問題上，我們的改革開放路線是不會變的”。這可能對于當時的鳥巢起到了起死回生的作用。

但最終博弈的結果，是原來設計的頂蓋略去了。根據最初的設計，整個結構是為了支持這個頂蓋而形成的，沒有蓋，整個結構就變了味。當然，現在也不可能加上了，已經把鋼材減少到了最合適的量。

《商務周刊》：您去看過最后完工的鳥巢么？其中哪些符合您的期望，哪些又超出了？

艾未未：它最終是一個好的設計，完全符合我的想象和期望。超出沒有？沒有達到期望的部分是有的，但這都不是問題。設計好，概念強，不怕你做不好。

我一共去過三次現場。一年前，我陪赫爾佐格他們去看過色標，決定采用哪個紅色更合適；第二次是在鳥巢完全竣工后，我們又去看了一次，看了包括座椅和貴賓室在內的一些設施。我沒有什么鑒別能力，但赫爾佐格和德梅隆他們去看過之后認為，非常好。事實上，，一些地方做得有些粗，但大建筑師反而不在意這些。因為他們覺得，他們從這些粗糙之處能看到施工人員們的努力的痕跡，這種努力達到完美的過程，比真正的完美更具美感。

《商務周刊》：赫爾佐格曾經對于“中國人按照自己的方式建造鳥巢”表達過不安的心情，在外國設計師和中國做法之間，這其中必然存在很多的矛盾和沖突嗎？

艾未未：對，設計師差點瘋了。德梅隆是這個項目的主要負責人，基本上，他要開很多會，對不同的領導不斷進行有可能相同的匯報。在一個還不算很成熟的政府運行系統下，他們有時面對問題的束手無策是必然的。誰將決定你的命運？你不知道，因為誰都有可能突然提出一個莫名其妙的意見和建議，這是他們對中國做法一些無奈的地方。

當然，如今看來，這些所謂的矛盾和沖突都不是最主要的了。如今，作品完成了，他們很高興。在他們看來，一個作品是否被當地人喜歡，相比是否會被常常提到自己的名字更重要。他們認為這么多人在很短的時間內建成了這樣一個巨大的建筑，是非常不容易的事。

從我個人來說，我也很高興，畢竟有沒有鳥巢，對于中國這次奧運會來說肯定有著很大的不同，同時，一個好的建筑對一座城市的影響也是巨大的。

《商務周刊》：拋開建筑本身不談，回顧鳥巢這一項目完成所經歷的整個過程，能否被稱為建筑對外開放的一個里程碑？

艾未未：鳥巢是這個時代的野心和理想碰撞的結果。只有在一個全球化的時代，它才有可能實現；而同時，也只有在中國政府的現行體制下，在強大的集中的效率之下，鳥巢也才有可能蓋成。奧運其實是中國人請客，是中國對全世界做出了一個承諾，此時，我們就不得不接受世界的監督。中國的改革開放不是一句順口溜，改革是改掉陋習，開放就是引進別人的思考方式和技術。這當中，必然有痛苦。鳥巢所經歷的公開、透明的入選程序，就符合了世界的建筑標準。從另一個角度說，我們也應該鼓勵國內建筑師走出去，向國外的項目投標，這是雙向的。

《商務周刊》：你在鳥巢項目上投入的時間一共多長？下一步您的計劃是什么？

艾未未：一共加起來其實只有一兩個月。關于鳥巢的室外設計以及環境概念都是我提出的，例如我提出了放射性道路、下沉的廣場以及入口處的開口怎么開等等。但設計完之后，完成的并不好，很多東西沒實現。

今年9月，我跟赫爾佐格和德梅隆將在威尼斯的雙年展上再次合作，是一個關于應用竹子的作品。