中國商人的３０年傳奇

1978年至2008年，中國改革開放在激蕩中走過了三十年征程。

三十年間，中國取得的成就舉世矚目，中國企業也在大浪淘沙中迅猛發展，精彩程度無可復制。

如今，那些企業家的名字，還有他們或激昂或悲壯的奮斗史依然回響在耳邊。

曾經在單位游手好閑的柳傳志，四十歲仍然窮困潦倒疾病纏身的任正非，砸碎鐵飯碗跑到鄉下去喂鵪鶉的劉永行兄弟，懷揣《大衛·科波菲爾》去倒賣玉米的王石……三十年間滄桑巨變，他們仍然站在時代的浪尖上。

當然，歷史也不會遺忘這些悲情的名字：袁庚、年廣久、陳春先、周冠五、步鑫生、馬勝利、褚時健、潘寧、禹作敏、牟其中……

以此為視角，財經作家吳曉波歷時三年半，推出力作《激蕩三十年：中國企業 1978-2008》，再現三十年間中國企業發展的曲折歷程。

重溫歷史，希冀未來。

記者：《激蕩三十年》這本書主要針對哪部分受眾？

吳曉波：一是親身經歷的一些人，他們會覺得特別親切。二是一些年輕人，我去大學演講，大學生會想當時發生了什么事情，是怎樣一個過程。那些大學生，還有剛剛步入工作軌道的年輕人，對于他們來講，第一很陌生，第二也很愿意了解國家怎樣走過來的這樣一些過程。

記者：有哪些不足的地方？創作過程中遇到的最大困難是什么？

吳曉波：不足可能是寫到后面的時候，離現在越來越近了，到07年08年，很多事情都還在發展的進程中，沒有辦法去做明確的判斷，感覺比較匆忙。

至于最大的困難，應該是04年最初寫的時候，（我）有一年左右的時間都在考慮用哪一種邏輯去寫這個三十年。三十年不可能面面俱到，同時我也不希望寫得很枯燥，希望更多的人來看。當時千頭萬緒，不知道怎樣去寫。還有在體例上的選擇，是紀傳體的、編年體的，還是百科全書形式的，選擇哪種寫法，是當時困擾的問題。困擾了一年多，（我）最后選擇了編年體的形式。

記者：整個創作的過程您有什么收獲？將給予讀者什么樣的啟示？

吳曉波：這本書前后花了三年多的時間，也讓我比較完整地來回顧梳理這段企業歷史。之前我大概有將近十五年去接觸這個歷程，但是沒有一個機會去梳理這段歷史，這對我個人來講是很大的收獲。

可能不同的讀者有不同的收獲吧。每個人都希望了解生活中的這樣一段歷史，書中有幾十萬字，但具體的我也沒有告訴他們什么結論，只是告訴講述了這段過程。

記者：在這場長達三十年的宏大敘述中，您是怎樣做到人物、事件繁多而不雜亂的？

吳曉波：這里涉及到為什么在這個時間點選擇這些人物的問題。我把整個三十年總的一個經濟發展過程看成三種資本在市場上共同的競爭和博弈的過程。國營資本、民間資本、跨國資本，三種資本在中國市場上共同競爭發展。在一定時間內選擇事件，我基本按這個邏輯。用這樣的方式來寫，在這個時間點上，在資本進程中哪些有典型性，（哪些）影響了改革歷程的進展，這樣來寫。

記者：從1978年閱讀《人民日報》的柳傳志追溯起，一直延續到2008，在這些人物中，您印象最深的是誰？為什么？

吳曉波：上百個人物，不同的人物在不同的歷史點上都有其不同的故事。

我在寫到08年的時候寫到這樣一段話，這三十年的變革不是某一個人的故事，它是一群人物的故事，是一個草民史，是一群沒有任何資本，有些是沒有文化的人完成的一個商業上的傳奇。這樣的人是一大堆人，并不是一個人特別的突出，這些故事不是某一個人的故事，而是一個群像，很多人包括柳傳志他們的故事還在過程中。

記者：您在書中提到“小人物推動了改革”，如今這些小人物已變成了大人物，未來的改革還會是小人物的天下嗎？

吳曉波：從商業上講不斷會有一些小人物出現。在新興的行業比如互聯網等行業還會有很多年輕人創業創造奇跡這樣的機會，但有可能不像以前那樣面這么大。三十年前可能一些連自己名字都不會寫的人也把企業做到很大，但在今天來講時代變了，如果還是文盲，再把企業做成那么大是不太可能了。

記者：在改革初，農村鄉鎮企業紛紛崛起，但如今大多都已沉淪，是什么原因造成的呢？

吳曉波：三十年的發展對整個國家來講是一個超越式的發展。同時中國經濟又是計劃經濟向市場經濟轉型的這樣一個過程。所以轉型過程中肯定會有一些比如法律不健全這樣的情況。另外企業家本身沒有經過商業上的培訓，市場環境也不適合去規范，所以非常容易發生一些意外性的失敗。

記者：國企一直是改革的熱門話題，這些年國企改革也遇到了很多困難，您是怎么看待國企改革的成敗得失？

吳曉波：國企改革在過去三十年分兩段，78年到98年是一段，后面的十年是一段。98年之前的國企改革基本以放權讓利作為主題，讓企業有更多的自主權、經營權，但這二十年的過程基本上是失敗的過程。后面的十年主要以產權改革為主，一讓中小企業把產權放下來，二實施國退民進的戰略。

后面十年的改革過程中造成了兩個影響。第一，國有企業的數量一直大大減少，98年的時候應該有25萬家左右，但是現在來講大大減少了，現在國資委的話就一百多家企業，地方上國有企業更少。第二，壟斷性的國有企業利潤越來越高，這是壟斷優勢，形成了現在這樣的格局。

記者：三十年的改革，外界對中國的看法始終存在兩種截然相反的意見，這種矛盾折射了什么？

吳曉波：外界一直有兩種說法。一是中國崩潰論，認為中國是會崩潰掉的；二是中國威脅論，中國經濟發展太快給全球帶來危機和造成威脅，包括這次要辦奧運會就可以看到威脅論的論調越來越高?？陀^上講這兩種觀點都過于偏激。這說明中國經濟在全世界第一受到很大關注，第二其發展模式對于全世界的經濟學家非常陌生，對于還有一些問題需要我們自己來解釋清楚。

這種矛盾也就說明了，不同的人有不同的觀點。比如一個小孩的成長，有人說他成長得好有人說不好，但這與小孩本身的成長沒有太大關系。

這三十年的變革不是某一個人的故事，它是一群人物的故事，是一個草民史，是一群沒有任何資本有些是沒有文化的人完成的一個商業上的傳奇

吳曉波

68年生人，畢業于復旦大學新聞系。著名財經作家。哈佛大學訪問學者，北京大學案例研究中心中國企業史研究室主任、客座研究員，“藍獅子”財經圖書出版人。常年從事公司研究。

主要出版著作有：《大敗局》《大敗局2》《穿越玉米地》《非常營銷》《被夸大的使命》和《激蕩三十年》上、下卷。其中《大敗局》被評為“影響中國商業界的20本書”之一。

激蕩三十年

盡管任何一段歷史都有它不可替代的獨特性，可是，1978年—2008年的中國，卻是最不可能重復的。在一個擁有13億人口的大國里，僵化的計劃經濟體制日漸瓦解了，一群小人物把中國變成了一個巨大的試驗場，它在眾目睽睽之下，以不可逆轉的姿態向商業社會轉軌。

本書作者沒有用傳統的教科書或歷史書的方式來寫作這部著作，而是站在民間的角度，以真切而激揚的寫作手法描繪了中國企業在改革開放年代走向市場、走向世界的成長、發展之路。改革開放初期洶涌的商品大潮；國營企業、民營企業、外資企業，這三種力量此消彼長、互相博弈的曲折發展；整個社會的躁動和不安……整部書稿中都體現得極為真切和實在。作者用激揚的文字再現出人們在歷史創造中的激情、喜悅、吶喊、苦惱和悲憤。

過去的三十年是如此的輝煌，特別對于沉默了百年的中華民族，它承載了太多人的光榮與夢想，它是幾乎一代人共同成長的全部記憶。