世俗的成功和一生的快樂哪個(gè)更重要

　　陸士楨 我國著名青少年研究者，現(xiàn)任青年發(fā)展研究院院長，中國少年先鋒隊(duì)工作學(xué)會(huì)副會(huì)長，中國青少年研究會(huì)副會(huì)長，中國社會(huì)工作協(xié)會(huì)副會(huì)長。曾參與主持國內(nèi)第一個(gè)少年思想政治教育專業(yè)學(xué)系的籌建，籌建了國內(nèi)高等院校第一個(gè)社會(huì)工作系。
　　
　　初春的下午，我來到陸老師辦公室的時(shí)候，陸老師正在用QQ和她的學(xué)生交流。爽朗的笑聲、清香的鐵觀音透露出陸老師的樂觀、從容。隨著采訪的進(jìn)行，我發(fā)現(xiàn)樂觀與從容也是陸老師對(duì)當(dāng)今青少年發(fā)展?fàn)顟B(tài)的一種基本態(tài)度。
　　
　　對(duì)“80后”的認(rèn)識(shí)
　　
　　張瑞芳：“童年成人化”和“成人童年化”是近年來在描述青少年?duì)顩r常用的兩個(gè)判斷，這二者有什么聯(lián)系嗎？“80后”的一代是不是這個(gè)問題的中心呢？
　　陸士楨：“童年成人化”與“成人童年化”我認(rèn)為沒有絕對(duì)的聯(lián)系。應(yīng)該說“90后”和“00后”才有更突出的“童年成人化”問題，所謂“80后”的一代“成人童年化”也并不準(zhǔn)確。
　　我一直對(duì)“80后”的一代有一個(gè)基本的判斷：他們生存在中國人從來都沒有過的豐富的物質(zhì)條件下，所以他們的生活態(tài)度和上一代人是不一樣的，這是必然的。他們也生活在中國人從來沒有經(jīng)歷過的寬松的政治環(huán)境中，所以他們對(duì)于自由、民主、個(gè)體的社會(huì)參與有他們自己的視角。
　　過去的時(shí)代，社會(huì)（比如政治運(yùn)動(dòng)）對(duì)人的行為約束很強(qiáng)烈，人在道德上表現(xiàn)得很先進(jìn)，是因?yàn)橥庠诘闹萍s起了很大的作用。而今天整個(gè)社會(huì)對(duì)人的道德制約減弱了，所以這代人表現(xiàn)出來的道德行為具有了道德的本質(zhì)特點(diǎn)：自覺性的特點(diǎn)。所以說“80后”的一代人你很難說他們沒有責(zé)任感。他們的責(zé)任感、社會(huì)道德的表現(xiàn)方式很可能是以他們自己的方式來表達(dá)的。這種方式一定是適應(yīng)中國社會(huì)的整體變遷的。
　　比如，重慶的一個(gè)團(tuán)體“野驢團(tuán)”，在一個(gè)地方遭受水災(zāi)后，他們自發(fā)地捐錢、買東西送到災(zāi)區(qū)。與過去特別不一樣的是，他們的行為和政府、黨團(tuán)組織都沒有什么關(guān)系，特別是和他們自己所在的工作單位的評(píng)價(jià)、津貼、漲不漲工資都沒有什么關(guān)系，這是他們內(nèi)心的一種自我追求。從這個(gè)角度看，今天青少年道德發(fā)展到一個(gè)正常的狀態(tài)。對(duì)“80后”的評(píng)價(jià)，說他們沒有責(zé)任感、沒有道德，我覺得我們還是要換一個(gè)視角來看，他們擁有的道德，更凸顯這個(gè)時(shí)代的特征。再舉一個(gè)例子，和幾個(gè)“80后”人一起吃飯，我發(fā)現(xiàn)在要求服務(wù)員更換臟盤子的時(shí)候，我們都是理直氣壯地說：“快點(diǎn)，快點(diǎn)，給我換個(gè)盤子。”但是當(dāng)服務(wù)員換到“80后”的時(shí)候，他們說：“我們不換了，環(huán)保一下吧。”這就很有時(shí)代特點(diǎn)。
　　
　　“90后”童年消逝的gzv3Zkg7U+L2/s7BRFGygY6uq1wvlIl6/OZYiYqNbIc=問題
　　
　　張瑞芳：那么“90 后”的孩子的童年?duì)顩r呢？
　　陸士楨：實(shí)際上真正的童年受到影響的，還是現(xiàn)在的孩子（“90后”和“00后”的孩子），他們童年的消逝是越演越烈了，他們的權(quán)益沒有得到很好的保護(hù)。但是這個(gè)問題很復(fù)雜，因?yàn)楝F(xiàn)在侵害青少年健康的不是傳統(tǒng)意義上的物質(zhì)條件匱乏、吃不飽、穿不暖、營養(yǎng)不夠，而最主要侵害他們的是觀念上的侵害。另外，侵害他們的也不是傳統(tǒng)意義上的壞人壞事，威脅他們的是他們周圍最親近的人：家長、老師等。
　　家長和老師愛孩子，怕他們受到傷害，甚至不允許他們玩耍。一個(gè)小學(xué)校長做節(jié)目時(shí)說，現(xiàn)在的孩子缺少游戲缺少活動(dòng)到什么程度呢，“摔跟頭不會(huì)手扶地”，沒有自我保護(hù)的意識(shí)，因?yàn)樗麄儾煌?。而且這成為惡性循環(huán)，家長怕他們摔、老師怕他們摔，就把他們?nèi)︷B(yǎng)在那里，沒有身體的互動(dòng)，就沒有自我保護(hù)的能力，偶爾一摔就摔得很嚴(yán)重。于是家長和老師就越來越保護(hù)，就越不讓他們玩。越不玩就越不會(huì)保護(hù)自己。
　　此外，中國傳統(tǒng)的文化崇尚“唯有讀書高”，家長和老師為了孩子有個(gè)美好的未來，格外關(guān)注孩子的教育。除了重視學(xué)校教育之外，很多原本是學(xué)校教育的補(bǔ)充、以興趣為主的校外教育卻成為學(xué)校教育的延長。這使得“90后”和“00后”的孩子們的童年走入“成人化”。
　　這些問題不是中央的一個(gè)規(guī)定可以解決的，需要整個(gè)社會(huì)的觀念的改變。
　　
　　觀念要改變，整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)要變革
　　
　　張瑞芳：應(yīng)當(dāng)說這個(gè)問題目前社會(huì)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，而且也有不少人在呼吁觀念的改變，可是好像現(xiàn)在“童年成人化”的問題并沒有得到遏制。
　　陸士楨：我覺得觀念的改變與整個(gè)社會(huì)的政治、經(jīng)濟(jì)的體制有密切的關(guān)系。觀念的改變，歸根結(jié)底還是整個(gè)社會(huì)要變革，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和社會(huì)管理模式都要轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在人才使用方面存在惡性循環(huán)，一定程度上表現(xiàn)出人才過剩。比如，機(jī)關(guān)的辦公室人員，一個(gè)本科生就足夠了，但是非要招研究生。學(xué)生呢，本科讀完了，覺得找不到工作，又要讀研究生，這其實(shí)是人力資源的浪費(fèi)。如果有更多接受職業(yè)教育的孩子獲得了好的發(fā)展，那大家就不會(huì)一門心思地非要上好的學(xué)校、非要去上好的大學(xué)。
　　在中國的文化傳統(tǒng)下，特別是獨(dú)生子女家庭，每個(gè)家庭都渴望自己的孩子獲得最好的教育。中國高等教育擴(kuò)招，擴(kuò)了這么多，但還是沒有滿足老百姓對(duì)優(yōu)質(zhì)教育的需要。如果擴(kuò)招的這一部分為是職業(yè)教育，是真正應(yīng)對(duì)就業(yè)的職業(yè)教育，那么這樣的大學(xué)教育就是好的。因?yàn)楝F(xiàn)在相當(dāng)多的大學(xué)生是處于半失業(yè)狀態(tài)的。
　　另外，我覺得觀念的轉(zhuǎn)變需要物質(zhì)的支持與支撐。老百姓的觀念怎么改變？比如說一個(gè)小區(qū)內(nèi)，有10個(gè)高中畢業(yè)生，5個(gè)上了大學(xué)，5個(gè)上了職業(yè)教育學(xué)校。10年之后，這5個(gè)職業(yè)教育學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生比進(jìn)入大學(xué)的5個(gè)孩子整體上發(fā)展的好，有個(gè)10年、20年，觀念就轉(zhuǎn)過來了。但現(xiàn)在老百姓還是分不清、看不明白的。
　　當(dāng)然，用人機(jī)制、生產(chǎn)發(fā)展的結(jié)構(gòu)變遷確實(shí)有個(gè)過程。比如，只有第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更成熟，才可以吸納有一定技術(shù)專長的人員，也就是說吸納更多職業(yè)教育的畢業(yè)生。不過現(xiàn)在有個(gè)好的趨勢，好的職業(yè)教育機(jī)構(gòu)越來越多了。
　　
　　家長和教師能做什么
　　
　　張瑞芳：那么家長和教師在這樣的社會(huì)進(jìn)程中應(yīng)當(dāng)進(jìn)行哪些努力呢？
　　陸士楨：“90后”“00后”孩子的父母們，特別是都市里的父母們是很認(rèn)真地育兒的。他們追求最好的、科學(xué)的育兒方法。從孩子出生就聘用過去沒有的月嫂，給孩子提供良好的物質(zhì)條件、科學(xué)喂養(yǎng)、科學(xué)教育。這是“80后”的大多數(shù)孩子沒有享受到的，但是很多家長望子成龍的觀念沒變，所以這一代孩子將來還是比較麻煩的。
　　我覺得所有的家長和老師需要問一個(gè)問題“孩子世俗的成功和他一生的快樂哪個(gè)重要”。如果說“80后”的一代在大學(xué)期間表現(xiàn)出的心理問題越來越多，而“90后”和“00后”又不加以重視的話，問題會(huì)更多。我們一定要防患于未然。
　　科學(xué)技術(shù)的發(fā)展給這個(gè)社會(huì)帶來很多的東西，我們不能確認(rèn)這一代孩子的將來會(huì)怎樣，但是這一代孩子確實(shí)是缺失了很多的東西。起碼是缺少娛樂的，缺少盡情的玩。孩子現(xiàn)在缺少的玩是不能等到他們成人的時(shí)候去補(bǔ)的。成人的玩與兒童意義上的玩是不同的。兒童的玩是他的一種天性，過去我們將三接觸——“接觸自然、接觸現(xiàn)代科技、接觸社會(huì)”——作為培養(yǎng)孩子的原則，今天還應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持，也就是對(duì)孩子來說，群體性的需要是特別重要的。
　　對(duì)于追求優(yōu)質(zhì)教育、千方百計(jì)地提高孩子的各項(xiàng)能力（參與興趣班）的社會(huì)潮流，家長想要抗拒還是很難的。但是家長一定要適度，時(shí)刻自問“孩子世俗的成功和他一生的快樂哪個(gè)重要”，如果你確定了這一點(diǎn)，用這一點(diǎn)來指導(dǎo)你的行為，我覺得在這樣的環(huán)境下給孩子幸福、健康的成長環(huán)境還是可以的。
　　過去，好老師就是要愛孩子，把學(xué)生當(dāng)做自己的孩子一樣?，F(xiàn)在的好老師是要擁有正確的兒童觀，把孩子當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立的人：不是要去塑造，而是要推動(dòng)發(fā)展。這比把學(xué)生當(dāng)做自己的孩子更重要。我聽到中學(xué)生說，“老師愛我們，把我們當(dāng)成自己的孩子。可是有一個(gè)媽就夠煩了，三四個(gè)媽還活不活啊”?？梢姾⒆痈诖蠋焸冇矛F(xiàn)代的觀念來看待他們，而不是簡單的愛。
　　
　　成人對(duì)孩子的認(rèn)識(shí)有三個(gè)最重要的定理：能動(dòng)性；潛在性；獨(dú)特性。能動(dòng)性是指孩子是發(fā)展的主體，你不要老替代他；潛在性是相信每個(gè)孩子的發(fā)展都有自己的潛力；獨(dú)特性就是每一個(gè)孩子的成功都不是遵循特定模式的，每個(gè)人都有個(gè)人發(fā)展的道路。所有的人都想有個(gè)哈佛女孩、劍橋男孩，那是不可能的。認(rèn)準(zhǔn)了這些定理，你就能改變態(tài)度。成人對(duì)孩子要強(qiáng)調(diào)主體、要欣賞、要接納。要區(qū)分贊賞與接納的不同，孩子的有些行為是你贊賞的，但有些行為也不一定是要堅(jiān)決反對(duì)的，你要理解，也就是接納。而欣賞和接納的前提是承認(rèn)孩子的主體性。
　　此外，就是盡可能地讓孩子自己做選擇，自己做決定。在很多事情中，你只需要給孩子分析他選擇的一些可能結(jié)果和過程就可以了，最忌諱的是你把所有的一切都幫孩子設(shè)計(jì)好了。我們批評(píng)孩子沒有責(zé)任感、沒能力，可是你讓他們承擔(dān)過責(zé)任嗎？所有的事情你都替他做了，他還會(huì)有能力嗎？
　　
　　陸老師的育兒體驗(yàn)
　　
　　張瑞芳：道理是這樣，可是面對(duì)這樣的大環(huán)境，家長和教師有時(shí)不能堅(jiān)持，特別是等孩子上學(xué)之后。
　　陸士楨：家長望子成龍是必然的，現(xiàn)在大多數(shù)家庭是獨(dú)生子女，社會(huì)競爭壓力與挑戰(zhàn)加大必然會(huì)帶來這樣的結(jié)果。這確實(shí)很難，但是父母、教師還是可以選擇一些好的方式的，在這樣一個(gè)社會(huì)中，要盡可能地給孩子一些發(fā)展的自由空間。變本加厲是一種態(tài)度，隨大流是一種態(tài)度，稍微加以矯正也是一種態(tài)度。
　　我自己的孩子原來成績就很差。孩子從幼兒園中班直接上小學(xué)，每次考試后我問他：“你考的怎么樣？”從來都是這樣的回答：“我后面還有仨呢”。初中畢業(yè)的時(shí)候，他說：“我不上高中了。”那時(shí)候不上高中就意味著不能上大學(xué)。我勸他，但他說的一句話讓我觸動(dòng)很大。他說：“你是真為我好啊，還是為你自己臉上好看啊。”我就放棄了，他后來上了一個(gè)中專。但是他接觸了很多大學(xué)生，中專三年級(jí)的時(shí)候，他說：“我要上大學(xué)?！蹦菚r(shí)候中專生還不允許考大學(xué)呢，而且我覺得他的成績太差了，又沒上過高中，怎么考大學(xué)啊。
　　正好他畢業(yè)的那一年中專生可以考大學(xué)了，他自己也很努力，別人打牌的時(shí)候，他學(xué)習(xí)。他考上了。大學(xué)之后，他說要留學(xué)。我說，“那好啊，你要讀個(gè)學(xué)位”。但孩子說：“我可不打算讀個(gè)博士，到大學(xué)當(dāng)老師。我要讀職業(yè)教育?！庇谑撬ゼ幽么罅耍谀抢镒x書是為了拿一個(gè)職業(yè)證書。
　　張瑞芳：這個(gè)過程中，您有沒有擔(dān)憂、焦慮呢？
　　陸士楨：我沒有很焦慮。我覺得他自己有他自己的愛好，他肯定能找到自己的道路。而且我發(fā)現(xiàn)考上大學(xué)對(duì)他來說有很大的意義，他知道只要他努力了，他就可以做自己愿意做的事情。上大學(xué)假期的時(shí)候和我去旅游，他可以給我洗衣服了，去國外的時(shí)候，他一次比一次自信。如果當(dāng)時(shí)我強(qiáng)逼他的話，肯定不會(huì)是現(xiàn)在這個(gè)樣子的。
　　張瑞芳：但是，成人總是擔(dān)憂孩子的選擇會(huì)不會(huì)走上歧途？
　　陸士楨：事實(shí)上，原有社會(huì)意識(shí)形態(tài)的控制是比較強(qiáng)的，現(xiàn)在則相對(duì)減弱，在這種情況下，我們更重要的是幫助孩子學(xué)會(huì)怎么選擇，讓他體會(huì)。不能總想去制造外部的環(huán)境來適應(yīng)孩子，而是要適當(dāng)?shù)刂С炙ンw驗(yàn)，去學(xué)會(huì)適應(yīng)外部的環(huán)境。家長總是要放手孩子的，今天不愿意，到了有一天不得已要放手孩子的時(shí)候，自己的孩子可能會(huì)受到更大的打擊。
　　還是那句話，“孩子世俗的成功和他一生的快樂哪個(gè)重要”。