胡星斗：叫板“中國社會問題”

在胡星斗“用于思想啟蒙”的個人網站上，他寫下自己的理念：“恪守良知，扶助弱勢，只做人格獨立的社會問題研究者……主張通過漸進有序的改革，逐步解決中國問題；九死而不悔，永遠做有良心有社會責任感的愛國者。”

作為“中國問題學”理論的提出者和研究者，多年來，胡星斗不斷發表著對中國各種問題的觀點和看法，他關注戶籍制度、勞教制度、暫住證制度、同命同價、打工子弟學校問題、信訪制度……并且“每一個問題的提出，都有一套對應的解決方案。”他的頭銜是著名經濟學教授，可他的關注視角早已“越軌”，他“簡直要搶奪了社會學家、文化學者、法律專家的飯碗。”

“5·12”大地震發生后，胡星斗和茅于軾、賀衛方、謝韜等一批被視為“自由派”的著名學者，聯名在互聯網上倡議全國政府機構統一下半旗致哀……這一“自1949年以來中國首次因天災為平民進行全國哀悼”的行為被國外媒體激賞，并稱其為“破天荒的舉動”。在《世界經濟學人》等國外媒體看來，這正是“開明的政府”采納了胡星斗等學者的建言。

胡星斗當然高興，但另一方面，他又斷然拒絕承認自己是“自由派”。他“倡導中派主義（既非左也非右，或既左且右，兼顧左右），將“右派”的憲政與“左派”的公平統一起來，推動憲政，達到公平。”這，才是他對自己的界定。

“中國問題的實質是特權”

青聯刊（以下簡稱青）：作為“中國問題學”理論的提出者和研究者，那么據您觀察，目前中國最主要的社會問題是什么？其背后的實質是什么？您在給出這些問題的解決方案時其著力點是什么？

胡星斗（以下簡稱胡）：1994年左右，我提出了“中國問題學”的命題，1997年開始寫書探討“中國問題學”，2000年創辦“中國問題學”網站。

一直有人問我“目前中國最主要的社會問題是什么？”我回答是：特權。這個特權既包括政治待遇方面，也包括經濟上行政型壟斷、官員主導型財政、官商勾結，還包括社會、文化方面的不平等，如戶籍制度造成的種種問題。這些問題背后的實質是官本位體制，是中國持續幾千年的權力本位、官本位、官貴民賤等思潮根深蒂固的影響。

解決這些問題的著力點在于推動政治體制改革，把中國逐漸改造為平等權利、相互尊重、多樣共存、寬容和諧的社會。為此，我致力于推動一項一項的具體制度的改革，由單體到整體、由簡單到復雜，最終推動整個體制的進步與制度的創新。

青：股市問題目前也成為中國社會的一個問題，那么這個問題的實質是什么？目前的股災會給股民和政府造成什么樣的影響？中國股市長期發展的方向是怎樣的？股災所產生的影響可能帶來怎樣的變革？

胡：中國股市問題的實質是官股與特權。權力干預、政策市、坐莊、利益輸送、關聯交易、非法信息披露、股權分置、大小非、基金的固定提成等都反映了權力的影子，目前股市的腰斬實際上是廣大股民對于股市投了不信任票，股市太不規范了，證監會失職的地方很多，股民的損失巨大，財富越來越多地流向了少數內幕人員，股市成為制造和擴大貧富差距的機器。

現在大家期望政府重刑治理股市，對于莊家、利益輸送、關聯交易、非法信息披露要嚴厲懲處。同時應當鼓勵股東訴訟，適用舉證責任倒置，讓企業方、大股東、監管部門證明自己沒有過錯。企業上市必須嚴格條件，實行登記制，不得為國企脫困而放任圈錢，不得損害股民利益而不分配，建立正常股市退市機制，健全監事會、董事會規則，發揮其作用，完善獨立董事、獨立監事、外部審計的作用，及時推出融資融券、股指期貨等新產品，降低股市換手率，遏制投機，形成股市投資理念。總之，中國股市最需要的是廉潔、透明、公平、規范的新治理機制。

青：不久前，江浙一帶屢屢發生民營企業家因資金鏈斷裂外逃事件，對于這一現象您怎樣解讀？這是否反應了金融體系和經濟體制的某些弊端？對此，您的解決方案是什么？

胡：目前，民營企業經營困難既有人民幣升值、工資提高、勞動合同法實施、原材料漲價、海外貿易摩擦的原因，更有企業融資困難、稅費太重、產品低端、科技含量低、工人技術素質低、產業沒有升級的原因，這其中固然有企業和企業家的問題，但我認為各級政府應當在許多方面做得更好些，譬如改善企業的經營環境，完善法治、制度，解決官員腐敗、公關費用太高、稅收太重的問題；放松戶籍管制，讓農民工成為穩定的產業工人，從而促進企業技術培訓、工人素質的提高；大力發展中小民營銀行，將規范的地下錢莊合法化，等等，這些工作早就應該做。

目前，中國的金融體系是高度壟斷的，極大地阻礙了經濟發展，使得中小民營企業難以做大做強，新農村建設也缺乏融資渠道，一般農民更不可能創立鄉鎮企業了。美國有8000余家銀行，中國就那么幾個大銀行，還有幾個小一點的，金融控制得過死，避免了金融危機，但也使得民營企業和農民失去了發展機會。

所以，對于民營企業的困難，我的建議是減稅，降低企業的所得稅、增值稅，同時進行稅制改革；降低企業的保險交納比率，將保險費改為社會保障稅；擴大小額貸款公司試點，放寬小額貸款公司成立和經營條件，允許在一定的條件下吸納存款；將部分地下錢莊合法化，大力發展規范的民間金融；逐漸廢除二元戶籍制度，培養產業工人。

青：今年以來我國的社會問題呈現復雜多樣的特點，比如不久前的甕安事件、楊佳襲警事件，這些事件背后反映了什么問題？這些社會問題會給政府帶來怎樣的考驗？

胡：甕安事件、楊佳襲警事件都反映了在一些地方官民矛盾比較突出，地方政府、警察在處理一些人民內部矛盾時做法比較粗暴，結果釀成重大事件。

目前，整個中國在改革過程中出現了許多利益失衡、權力失衡的問題，如果各級政府不能夠正確處理這些矛盾，不能夠自身廉潔、秉公執法，不能夠完善民主監督、媒體監督的制度，不能夠依靠人民群眾有效地懲治腐敗，那么政府的合法性、有效性、權威性和信譽度都會遭受重大的損失。從甕安事件、楊佳襲警事件我們看出，在中國建立公開、透明、平等、協商、廉潔、有效、民主、法治、可問責、人性化、保護弱者、多邊治理的現代治理制度已經迫在眉睫。

青：前不久發生的喀什襲擊案被懷疑為一起恐怖襲擊事件，您如何解讀？您認為我國當前是否面臨著恐怖襲擊的危險？該如何緩解這其中的矛盾？

胡：目前，中國面臨大規模恐怖襲擊的危險性并不大，零星的恐怖襲擊主要來自于東突恐怖分子，對此我們不必太擔心。我們真正需要擔心的是，大量的弱勢群體、邊緣群體、貧富差距和城鄉差距的擴大、信訪渠道的不暢通等激化了社會矛盾，現在不時地出現一些過激的維權行為，

恐怖事件指的是有組織、有預謀的濫殺無辜的行為，國際恐怖事件的背后反映的是宗教、文化、利益、制度的沖突。

青：您曾經提出要廢除勞動教養制度？為什么？

2003年“孫志剛事件”后，國家廢除了收容遣送制度，所以我當時就提出廢除勞動教養制度。“孫志剛事件”引起了整個社會更深層面的反思。收容遣送制度和勞動教養制度都是非法制度，是與中國一直宣稱的“依法治國”、“法治國家”相違背的。“勞教”和“勞改”制度都是在建國初建立起來的，“勞改”演變成后來的監獄制度，是針對犯罪行為的，而“勞教”是針對沒有犯罪、但放回社會可能對社會有危害的那群人。“勞教”制度是目前中國社會最壞的制度，必需廢除或者改制。

實際上，勞教制度賦予了某些人法外關押老百姓的權利。在“勞教”制度下，可以不經過司法審判，就下令把某個人關押起來。“勞教”制度雖然是針對輕罪人員，但對其懲罰有時候比判刑還重。這無疑會增加社會仇恨，激化社會矛盾。整個過程混亂無章，無法可依，是典型的“人治”。

中央也一直同意廢除，而現在為什么廢除不了呢？主要是當前有些社會不安定因素及其可能引發的社會問題尚未得到妥善解決。一旦得到解決，勞動教養制度就可以順理成章地廢除，或者說改制

青：當前的奧運給中國社會帶來的最主要的影響和變化是什么？中國如何抓住其中的機遇，迎接其帶來的挑戰？

胡：奧運使得中國更加融入世界、更加開放自信。通過奧運我們學會了包容諒解，學會了信守承諾，比如我國第一次在市區開辟了三個游行區（公園），我國為了兌現環境保護、新聞采訪等承諾而做了很多的努力。

我相信，奧運之后的中國在法治、規則、對話、和解等方面會逐漸地進步，不僅通過舉辦奧運、名列前茅的獎牌數量來顯示國家的實力，而且中國正在向世界做出一個莊嚴的承諾：中國是一個負責任的大國、一個文明古國，未來中國在發展經濟、保護環境、捍衛人權、保障自由方面會做得比哪個國家都好。

“我是個理想的現實主義者”

青：毫無疑問，您對“中國問題”提出了很多自己的建議和設想，這些建議和設想有多少被采納了？有沒有很灰心的時候？

胡：當然也有點沮喪，但由于我提的建議非常多，有些還是被采納了。比如像汶川地震設立全國哀悼日，類似這樣的建議，被采納的也不少。

其實，我主要還是想進行社會啟蒙，讓更多的國民知道一個現代文明的國家是什么樣，應該是怎樣的做法。我一般通過會議發言、接受媒體采訪、電子郵件、博客等各種方式，將這些理念都傳播出去。有的問題不一定立即能得到解決，但會慢慢培植成一種社會思潮，逐漸地推進社會變革。

青：在您的博客上有 “密切關注社會現實，不做空頭書齋學問”的句子，這是有感而發嗎？

胡：是。從純理論角度，我的很多言論可能不是那么嚴謹，也不艱深，但都是密切關注社會現實，都是針對改革開放中存在的各種問題提出的解決對策，有些對策可能不是馬上能用，但有可能在五年或者10年后，中國政府就會采納。

雖然也有人批評我，但絕大多數人認為我的一些言論對解決目前中國社會上存在著的某些問題很有價值。我也很堅定，就要關注現實。盡管理論的東西很有價值，但我認為目前中國理論界還沒走出西方的陰影。

青：您是一個現實主義者還是個理想主義者？

胡：我經常說自己是個理想的現實主義者。我有很多理想主義的理論，它們具有某種超前性，但最終都能夠有所用處。我不喜歡完全和空洞的理想主義，我有很多自由主義的成分，但我還強調去結合中國的實際，然后去尋找一條可以實踐的道路。我這兩天發了一篇文章，建議中央采納憲政社會主義，憲政是“右派”的，社會主義是“左派”，而我要通過憲政來達到社會主義的公平。這符合中國的國情，比民主社會主義的提法好。文章是昨天發的，已經有很大反響，好多人給我來電話和電子郵件，這樣的狀態我很喜歡。

青：為什么您會這么關注民生，關注社會現實？

胡：就像我之前所說，我關注的東西看起來很雜，實際上都是在關注民生。盡管也關心政治、文化，但實際上都是為了解決民生問題。因為如果你不解決政治上的民權問題，民生問題最終也很難解決。為什么那么關注民生呢？就是因為我是來自于底層，來自于普通的老百姓，對于這一階層的喜怒哀樂，我感同身受。有時看電視看到特別悲慘的事情、不公平的事情，我都會很氣憤，一定要寫文章予以抨擊。

青：您覺得您自己偏激嗎？

胡：我認為我不偏激。我是中派主義，現在很多人認為我是中間派的代表。我不是“右派”，我從來不認同我是自由主義知識分子。我更不是“左派”，因為我特別關注社會公正和弱勢群體，在很多人看來就像是“左派”，但其實不是。這可能是天性，因為從小對各種不公平比較敏感。

青：您的敏感來源于什么？

胡：因為我覺得我是具有很強烈的社會正義感的人。對于一些極其不公平、阻礙中國社會進步，并且在國際上也飽受批評的事情，我就是要大膽地提出來，促進社會改正。而且我認為，如果我不提出來，可能在中國敢提出來的就沒有什么人了。因為我是做研究的。

青：您是刻意地以一種比較溫和的、不那么激烈的方式推進制度的改革嗎？

胡：對，很多問題不能激進，得一步一步來。我不僅提出問題，而且提出解決問題的方案，基本上我研究的所有問題都有具體的解決方案，而且這些問題都是客觀存在。我盡量對問題進行徹底的挖掘，盡量做到公平客觀地看待這些問題。

青：您理想中的社會是什么樣的？

胡：當然是大同社會，鰥寡孤獨皆有所養。