中國會步日本后塵嗎？

Will China Follow Japan’s Step?

-- Interview with Yoichiro Kurata， President of Shinwa Art Auction Co.， Ltd.

Abstract: In this post-Olympic time， China’s contemporary art market is experiencing the first stormsince its birth. Faced with the rising international status of China and the global economic turmoil，where shall the whole Asian art market go? Many worrying remarks and questions are poppingup. However， China， as a lion awake， keeps calm in the face of the current trouble. Now she isbecoming the long-expected hand in need， which caught the eyes of art elites around the world.

奧運過后的中國當代藝術市場，開始經歷自從它誕生之后的第一次風波。面對中國國際地位的上升，還有當前全球范圍的經濟大動蕩，整個亞洲的藝術市場將會何去何從？種種不安的言論與疑問相繼出現。中國這頭東方醒獅，面對當前的風波顯得從容而鎮定，她如今正在成為眾望所歸的雪中之炭。全球的藝術精英同樣將目光投向了這里。

采訪人：趙力 孫國勝

被采訪人：日本親和(Shinwa)藝術拍賣株式會社社長 倉田陽一郎

采訪時間：9月5日

采訪地點：北京昆侖飯店

文字編寫：胡兆才

日本積極介入亞洲市場

藝財：請社長先生介紹一下公司的情況和特點。

倉田：在日本所有的拍賣公司里面，我們的歷史是最悠久的。另外，我們的公司是在大阪的上市公司，之前我們主要拍賣日本的現代美術。為了培養當代藝術的市場，從兩年前我們開始經營當代美術的拍賣。公司雖然現在以當代藝術為主，但是在此之前經營的領域非常多，有日本的現代美術，西洋美術，還有西洋古董，珠寶、手表、葡萄酒，每年有三十場拍賣會。

為了將日本的當代藝術推向國際，我們計劃首先開拓面向亞洲的市場。去年夏天我們在首爾舉辦拍賣節，第一次在韓國開拓了我們的市場空間，我們也參加了今年八月底的臺北藝術節，今年11月份我們準備在澳門舉辦日本和韓國的聯合拍賣會。

藝財：你們是如何區分現代藝術和當代藝術的？

倉田：日本二十世紀畫壇既有日本畫，也有日本的西洋畫，以此為中心，逐漸經營起的市場。這些作品主要是二十世紀日本人畫的日本畫和日本的西洋畫，日語叫近代美術，漢語是現代美術。日本現代藝術主要以國內市場為中心。當代美術，是從二十世紀六十年代開始，這些藝術家不拘泥于日本傳統的美術畫法，然后在世界各國也有市場，這種美術就稱為當代藝術。

藝財：你剛剛提到的，與首爾、翰海的簽約合作等等，對于這些拓展是怎么考慮的？目的是什么？

倉田：首先中國的當代藝術在短時間內就已經國際化并且做得非常好，但是日本的當代藝術卻沒有什么起色。所以我們想通過拍賣將日本的當代藝術介紹給世界。日本藝術作品有獨特的思想和特色，將會給亞洲和世界藏家帶來心靈的震撼，但是現在卻未得到國際的認知。所以我們想通過拍賣與韓國或者將來必將成為文化中心的中國合作，立足于亞洲，然后走向世界。另外由于日本現在經濟不景氣同時對中國當代藝術也不太了解，日本藏家對于高價的中國藝術品還不會去購買。我們想通過這樣的合作來互相介紹雙方的藝術作品給本國的收藏家。

藝財：剛剛你提到的在一個地方、同多個國家的拍賣公司一起來做拍賣周，這種有別于簡單的資源整合的商業合作模式，公司是怎么考慮的？

倉田：以前把日本的藝術作品拿到保利或者首爾拍賣，或者首爾、保利拿藝術品到日本拍賣，都是單獨的市場行為。但是這次在亞洲舉辦的拍賣節是不一樣的。日本、中國、韓國、印度尼西亞的拍賣公司都集中到一起進行拍賣，每個拍賣公司都有自己的客戶、藝術作品，同時各方的收藏家也聚集到一起，這樣就可以同時收藏其他國家的藝術品，這是一個很大膽的嘗試。

藝財：中國的當代藝術在日本有沒有市場？有沒有日本的藏家來購買中國的當代藝術？或者日本拍賣行有多少家會征集中國的當代藝術品？

倉田：現在很難有機會介入進來。像方力鈞、張曉剛，他們在日本的展覽機會很少。去年一個上海的藝術家在我們下屬的畫廊舉辦個展，我們才有機會和他聯系起來。北京的藝術家還沒有到日本來做展覽，所以我們就沒有機會介入。

藝財：你們即將舉行的聯合拍賣為什么放在澳門？而沒有放在香港？

倉田：在香港已經有成功的拍賣公司，我們去只會被動地跟隨，形成競爭關系。但在澳門還沒有新的商業模式，所以我們要去開拓。澳門有世界最大的賭場，也許經過我們的拍賣會以后，會更加有名。

藝財：日本的拍賣公司傭金是怎么收的？這次在澳門舉行聯合拍賣，韓國和日本的拍賣公司的傭金也是不一樣的，這個怎么協調？

倉田：我們還正在協調的過程中。我們兩家公司傭金是不一樣的，像我們300萬日元之內是21%，30 0萬日元到50 0 0萬日元之間是12%，5000萬日元以上的部分是10%，而韓國的拍賣公司， 1000萬日元之內是10%，超過1000萬是8%，比我們便宜很多。我們也許會取15%一起來做。但是現在還沒有具體協商好。

藝術市場支撐力來自日本本土買家

藝財：日本有多少家公司主要經營日本的當代藝術？是不是主要在經營日本的藝術品，有多少日本藏家來支撐這個市場？還是大部分都是外圍的一些人？

倉田：目前日本有五家拍賣公司在經營當代藝術，但只有我們是最大的。日本的藝術市場當然還要靠日本的買家來支撐，但是因為經濟原因，買家的購買能力比較低。如何解決這個問題，就是我們公司的一個課題，我們需要亞洲買家支持的同時還要創立不同的商業模式。我們每次的拍賣客源也都是不一樣的。日本國內大概占40—60%，亞洲藏家占35—50%，另外5%來自歐美。

藝財：亞洲藏家的構成是怎樣的呢？有很多以前收藏西洋美術的人轉到日本當代藝術收藏，還是有新的力量？現在有很多日本當代藝術家都是動漫風格，是不是又有一些新的藏家，比如說年輕一代的新藏家進入市場？還是以前老藏家互動參與進來的？

倉田：在日本，現代美術和當代美術的收藏家是分開的，現代藝術主要是50歲到60歲以后，70歲、80歲這些人。現在買當代藝術的，是一些新興的企業家和藝術投資基金。但是在這個過程中，現代美術藏家開始對當代藝術產生興趣，并且研究他們的前途，現在是一個轉變的過程。

藝財：親和公司現在正在著眼于整合亞洲資源，但是日本當前的經濟狀況，會不會影響到日本國內的市場？你們公司有什么樣的策略？

倉田：雖然日本有好多當代藝術家，但是他們的創作內容都以日本人物畫的形式為主，視野比較狹窄，所以必須通過我們的運作，讓他們的視野開闊，這樣的作品可能會更有價值。中國會步日本后塵嗎？

藝財：現在很多媒體都提到，中國當代藝術可能因為價格太高而有泡沫，所以很有可能步日本后塵，你認為中國是否可能出現日本上世紀90年代的情況或者會有自己的發展趨勢？

倉田：首先有價格上漲就會有價格下跌，短期內價格上升過快，市場就會進行調整，這是正常現象，好的藝術品會經受住時間的考驗。中國以后將成為東亞文化的龍頭，如今正處在起步階段，雖然價格現在很高，經過市場調節可能會下跌。但是在若干年以后，中國藝術品的價格可能會比現在更高。

日本的藝術發展是從上世紀六十年代開始的，61年到62年是日本經濟的泡沫期， 63年以后，藝術品價格突然上升。然后到64年東京奧運會結束以后，經濟回落，藝術市場也急劇下跌。現在北京剛開過奧運會，跟六十年代的東京是非常相似的，雖然短期內會有一個大的波動，但是在今后二十年、三十年還是會一直上升。

藝財：作為日本市場的專家，你認為90年代東京藝術市場出現的波動，是內部問題還是外部問題？是西方操縱的結果還是日本市場自身的原因？

倉田：70至80年代，日本進入了另一個經濟的高度成長期，但是其中經過了兩次石油危機，到了90年代經濟泡沫以后，藝術品市場下滑。這跟供求有很大關系，在60年代到70年代是日本人口的成長期，人口增長拉動了藝術品市場的需求。但到了90年代日本藝術品供應量巨大，但是購買的人很少，與西方的操縱沒有關系。

藝財：90年代，中國藝術家在日本的很多，像蔡國強，方力鈞。東京也有很多關于中國當代藝術的展覽，為什么日本的收藏家卻很少關注呢？

倉田：90年代，日本經濟泡沫崩潰的時候，日本收藏家買到藝術品，可能三個月之后價格就會下跌很多，所以很多人不再購買藝術品。不僅僅是中國藝術家的作品，由于供應過多，日本藝術家的作品他們也不買了。

藝財：90年代時日本的當代藝術和中國很像，都是“出口貿易”，有人說村上隆在日本就沒有收藏家，情況是這樣的嗎？

倉田：因為當時經濟不景氣，雖然日本有很優秀的藝術家，也賣不出去。像奈良美智、村上隆他們都是在紐約成名之后才回到日本。

藝財：今年香港春拍，中國當代藝術出現波動，同時韓國、日本當代藝術有一定增長。中國和日本在整個亞洲是不是有一種競爭的關系？

倉田：也許是因為中國當代藝術品價格太高，很多人開始害怕，同時日本的當代藝術家又剛剛出現，所以可能有人感興趣。這是一個此消彼長的關系，但最后大家會一起走平。

藝財：近幾年，不管在香港還是紐約，亞洲當代都是以中國為主。按照你剛才的說法，將來中國和日本、韓國將是一個平衡發展的狀況，而不是以中國為代表的發展？

倉田：近幾年來在世界上，不管在紐約或者在香港，亞洲當代藝術專場一般是以中國為主，然后日韓為主的狀況。剛剛說，可能是大家對日本藝術有一個再評價，如果這個趨勢進行下去，日本或者其他國家會成為一個平衡的狀況？而不是以中國為代表的發展。

關鍵看誰運作這個市場。如果單純從市場規模來說，日本、韓國肯定不是中國的對手。但是如果運作中國市場的人跟日本藝術家聯合，也許日本藝術家的作品價格會超過中國，如果中國的拍賣公司或者市場運作中國藝術家的話，那日本、韓國肯定是超不過的。蘇富比進入香港投入了20年的資金和精力，我們可能也要花很長的時間來培養這個市場。

漢字文化圈將會成為下一個焦點

藝財：你覺得亞洲或者說東亞的藝術市場能不能整合？市場的信心在哪里？

倉田：我認為藝術與經濟有很大聯系，我相信亞洲將會成為世界經濟發展的龍頭。19世紀巴黎博覽會之后，巴黎成了世界藝術中心；二戰之后，轉到了美國紐約； 911事件之后，隨著中國的發展，藝術中心會轉移到亞洲，確切說是轉移到北京。

將來亞洲的經濟圈是以漢字文化圈為基礎的，日本雖然也屬于漢字文化圈，但是又有區別，如果單純依靠自己獨特的文字和文化，日本的藝術肯定無法進行很大發展。所以日本必須融入大的漢字文化圈。例如從中國到新加坡，然后到印尼。所以大家要融入漢字文化圈里面進行經濟發展和藝術市場發展。

藝財：從漢字文化圈的角度來講，亞洲的當代藝術是不是有一個共同的發展趨勢？

倉田：我認為隨著經濟的發展，中國肯定會成為世界經濟發展的中心，隨之也會成為世界文化發展的中心。19世紀的巴黎是藝術發展中心的時候，世界上的藝術天才都集中在巴黎。60年代，紐約成為世界藝術中心的時候，也是各個國家的天才都集中到美國。隨著時代的發展，等文化或者是經濟發展中心轉移到北京以后，藝術的天才都會集中到北京來。這是一個自然的趨勢。