陳雨露：“中國金融要完善抗風(fēng)險(xiǎn)能力”

他研究國際金融，所以他一直在關(guān)注本次席卷全球的金融危機(jī)。

他以一個金融學(xué)者的目光剖析危機(jī)形成的本源，更以一個中國人的胸懷為中國在全球金融體系的作用與本國的金融政策做了詳盡的詮釋。

“這次金融危機(jī)是一種新型的危機(jī)，其對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響在三年之內(nèi)難以恢復(fù)。”陳雨露對記者表示。這也迎合了美聯(lián)儲前主席格林斯潘“這是一個百年一遇的金融危機(jī)”的論調(diào)。

確實(shí)是百年一遇。不少人認(rèn)為，即便是上世紀(jì)最大金融風(fēng)暴爆發(fā)時的1929年也沒有今天這樣頹廢。在金融危機(jī)的肆虐下，一向在華爾街及全球金融市場呼風(fēng)喚雨的五大投資銀行或倒閉，比如貝斯雷登，或破產(chǎn)，比如雷曼兄弟公司；或被招安，比如摩根斯坦利和高盛……華爾街仿佛在一夜之間滿目瘡痍。

整個世界的金融體系都沒能幸免。全球股市全面下跌、德國4700億歐元救市、法國3600億歐元救市、北歐國家冰島甚至走到了國家金融崩潰的邊緣……這是歷史罕見的。

中國也受到了金融危機(jī)的沖擊。股市大跌、樓市觀望、出口下降、GDP漲幅趨緩、外貿(mào)企業(yè)困難……但是相對于歐美，中國的經(jīng)濟(jì)形勢似乎是“風(fēng)景這邊獨(dú)好”。于是，“中國企業(yè)該主動抄底”、“中國在危機(jī)中提高世界經(jīng)濟(jì)地位”、“只有中國才能救世界”等聲音層出不窮。就在10月25日結(jié)束的“第七屆亞歐首腦會議期間”，多個歐洲國家的政府首腦，破天荒地態(tài)度一致，極力贊揚(yáng)中國。中國的地位似乎從來沒有像現(xiàn)在這樣舉足輕重過。

有國外專家善意地提醒中國，本次金融危機(jī)的根源在美國，而中國是美國主要的債權(quán)國。同時中國經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，也讓歐洲與歐洲、歐洲與美國、亞洲與亞洲、亞洲與美國、亞洲與歐洲，特別是中國與歐洲的關(guān)系變得更加錯綜復(fù)雜，種種利益關(guān)系的相互糾纏，最終能否成功救市，這些都是未知數(shù)。因此，希望中國參與救市要慎之又慎。

“這次金融危機(jī)開始向兩個方向擴(kuò)展，一是對全球金融市場形成了傳染，二是開始深入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，特別是對房地產(chǎn)、建筑業(yè)、汽車制造業(yè)甚至是第三產(chǎn)業(yè)都產(chǎn)生了巨大的影響。”陳雨露表示。當(dāng)這一輪調(diào)整過后，世界經(jīng)濟(jì)局勢、金融局勢將會如何？是中國崛起還是美元潰退？陳雨露說——“這都是值得關(guān)注的問題。”

金融危機(jī)不是中國造成的

青聯(lián)刊（以下簡稱青）：有歐美專家說，“以中國為首的世界貿(mào)易順差大國是金融危機(jī)爆發(fā)的根源。”您是否認(rèn)同？順差是否能導(dǎo)致危機(jī)？

陳雨露（以下簡稱陳）：歐美學(xué)者中，確實(shí)有一種觀點(diǎn)說“以中國為首的世界貿(mào)易順差大國是金融危機(jī)爆發(fā)的根源”。對這種觀點(diǎn)，我不贊同，甚至覺得這違背了經(jīng)濟(jì)常識。次貸危機(jī)引發(fā)國際金融市場危機(jī)，主要根源是這些國家超低利率、儲蓄不足、鼓勵消費(fèi)，這是他們自身經(jīng)濟(jì)體制深層次的原因，跟外部經(jīng)濟(jì)的關(guān)系不大。以中國為首的國際貿(mào)易順差大國把外匯盈余投向國際金融市場，這根本就不是金融危機(jī)的成因。恰恰相反，正是中國貿(mào)易順差才穩(wěn)定了20世紀(jì)末期的國際金融市場。西方國家應(yīng)該把治理危機(jī)的重點(diǎn)放在國內(nèi)，而不是毫無意義地指責(zé)中國等外部因素。

青：我們看到現(xiàn)在全世界都在想方設(shè)法救市，有歐美專家認(rèn)為“人民幣升值才能糾正全球經(jīng)濟(jì)失衡”，您認(rèn)為這條路是否可行？

陳：目前西方國家有一種觀點(diǎn)“人民幣升值才能拯救全球經(jīng)濟(jì)失衡”，我認(rèn)為這只是一家之言。如果實(shí)現(xiàn)人民幣大幅度升值，確實(shí)能給美國等西方國家處理當(dāng)前的問題帶來一定好處。人民幣升值，可以提高西方國家商品競爭力，但同時也會使得中國商品在國際貿(mào)易市場失去競爭力。問題的關(guān)鍵是，中國商品和西方國家商品是互補(bǔ)而非競爭，人民幣升值同樣也會降低西方國家居民福利水平，從而給西方國家?guī)砀蟮暮μ帯τ谥袊裕瑧?yīng)該按照自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況確定匯率體制和人民幣匯率，而不可能按照西方國家的要求調(diào)整匯率。

青：幾年前，您曾經(jīng)做過一個主題是“人民幣匯率升值的國際壓力與我國的對策”的演講。演講中您說“在目前人民幣升值的國際壓力下，在與美國等西方國家的貿(mào)易中，可采取一些策略和妥協(xié)。從中長期來看，人民幣應(yīng)當(dāng)回歸浮動匯率制。”那么現(xiàn)在，人民幣升值是否仍舊面臨著國際壓力？壓力主要體現(xiàn)在哪些方面？我們該采取哪些對策？

陳：從目前情況來看，人民幣升值預(yù)期已經(jīng)得到一定程度的緩解，目前市場基本認(rèn)為兩三年內(nèi)人民幣將結(jié)束升值。從國內(nèi)現(xiàn)匯市場來看，人民幣對美元匯率自8月份以來幾乎沒有升值。從支撐人民幣升值條件來看，由于嚴(yán)重的國際金融危機(jī)，中國對美出口增長率開始下滑，人民幣匯率的外部環(huán)境已經(jīng)跟幾年前我演講的時候有所變化。人民幣匯率制度要保持相當(dāng)時期的管理浮動匯率制度。對一國經(jīng)濟(jì)影響不同，各有優(yōu)劣，這關(guān)系到貨幣政策、國際貿(mào)易、通貨膨脹等一系列問題。我們的對策應(yīng)該是選擇對中國經(jīng)濟(jì)增長最為有利的匯率制度，而不是任何一種理論計(jì)算得出的數(shù)據(jù)。

青：您的文章里曾經(jīng)有“亞洲是美國人事實(shí)上的銀行”的說法，我們該如何理解這句話？本次危機(jī)是否會改變這一現(xiàn)象？

陳：以中國為首的亞洲國家將出口所得的美元，通過公開市場等形式轉(zhuǎn)化為外匯儲蓄，鑒于美元的重要地位，相當(dāng)一部分外匯儲備以美國政府債券的形式持有。也就是說美國從亞洲國家借走了美元，所以可以說“亞洲國家是美國人的銀行”。本次金融危機(jī)會對這種情況有一定影響，美國之所以能維持幾乎為零的儲蓄率、從亞洲國家借錢，關(guān)鍵是能吸引國際資本源源不斷的從海外資本流向本土。然而，金融危機(jī)改變美國本土“避風(fēng)港”的地位，中國等東亞國家的貿(mào)易順差也在逐漸的縮小。在上述前提下，美國很難再繼續(xù)這一融資模式。

中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定就是對世界經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)

青：據(jù)說，美國財(cái)政部正在游說中國購買其債券，有消息說中國也準(zhǔn)備大量購進(jìn)美國債券，您認(rèn)為這債券該不該買？

陳：次貸危機(jī)以來，很多媒體傳出美國財(cái)政部游說中國購買美國債券的消息，也有消息說中國準(zhǔn)備大量買入美國政府債券。實(shí)際上，只要中國沒有將以美元為基礎(chǔ)的投資組合轉(zhuǎn)換成以其它貨幣，對風(fēng)雨飄搖的世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是一個很大的貢獻(xiàn)了。增持美國國債、穩(wěn)定美元也符合中國自身利益，合作過程也可以達(dá)成一些有利于我國的協(xié)定。但這是一把雙刃劍，畢竟金融危機(jī)背景下美國國債不是一種保值、增值資產(chǎn)。我覺得一定要把握好這個過程，可以借此擴(kuò)大國家收益，而不是單純?yōu)榱朔€(wěn)定美元。

青：目前，很多國家都在呼吁中國參與救市，這幾天的亞歐首腦會議據(jù)說也將探討中國救市的可能，您認(rèn)為中國該怎么辦？

陳：首先，我覺得中國現(xiàn)在最需要做的是把我們自己的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定住，這就是我們對世界經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)。因?yàn)槲覀兪鞘澜绲谒拇蠼?jīng)濟(jì)體，我國的貿(mào)易量也排在世界的前三名，假如我們能把這么大的貿(mào)易量穩(wěn)定住，對世界的貢獻(xiàn)毋庸質(zhì)疑。

其次，我覺得寄希望于中國去拯救這個市場是不現(xiàn)實(shí)的，實(shí)際上也是不公平的。所謂不現(xiàn)實(shí)，是說我們現(xiàn)在雖然有很多外匯儲備。但即便沒有這次金融危機(jī)，中國潛在的實(shí)質(zhì)性困難仍舊很多。而歐美即便發(fā)生了危機(jī)，但“瘦死的駱駝比馬大”，其工業(yè)基礎(chǔ)比中國要強(qiáng)大許多。所以，我們現(xiàn)在需要做的就是把自己的事情做好。所謂不公平，在世界整個金融體系中，中國的話語權(quán)很小，而歐美國家在其中起絕對的主導(dǎo)作用，你平常不讓我們說話，出了問題又讓中國負(fù)責(zé)任，這公平嗎？

另外，歐美國家完全有能力救市，他們有的是財(cái)富自救，關(guān)鍵是他們內(nèi)部政治斗爭鉗制了救市的錢而不是因?yàn)樨毨АＤ阌绣X還讓我們?nèi)ゾ仁校繘]有這樣的道理。

當(dāng)然，中國也不是一個不負(fù)責(zé)任的國家。亞洲金融危機(jī)的時候，中國就勇敢的站出來拯救我們周邊的鄰居。那是因?yàn)槲覀冎苓叺泥従哟蠖鄶?shù)都剛剛發(fā)展起來，并沒有積累多少財(cái)富，他們確實(shí)很脆弱，那時候我們也勇敢地站出來并做出了巨大的犧牲。

青：此前有媒體報(bào)道，很多中國的代理加工企業(yè)因?yàn)槭芙鹑谖C(jī)沖擊倒閉，如美國的耐克公司在中國的生產(chǎn)企業(yè)等，這會引起隨后的一連串倒閉潮，這種可怕的局面是否會成為現(xiàn)實(shí)？

陳：本次國際金融市場金融危機(jī)確實(shí)影響到中國代理加工企業(yè)，也確實(shí)有一些企業(yè)因此而倒閉。在任何情況，企業(yè)倒閉都會出現(xiàn)一些連鎖反應(yīng)，我認(rèn)為中國現(xiàn)在還不足以出現(xiàn)“一連串的倒閉潮”。中國經(jīng)濟(jì)基本面總體上仍然是健康的，國際金融危機(jī)會影響中國出口貿(mào)易，但除去出口貿(mào)易外，內(nèi)需、投資也是拉動中國經(jīng)濟(jì)增長的主要動力。尤其是十七屆三中全會重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)發(fā)展“三農(nóng)”，這對拉動內(nèi)需是一個關(guān)鍵因素。事實(shí)上，中國也需要這樣一個契機(jī)完善國內(nèi)生產(chǎn)機(jī)構(gòu)。提升民族企業(yè)國際競爭力，進(jìn)一步保護(hù)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)和諧發(fā)展。

青：10月26日，中國人民銀行行長周小川在人大常委會上做了《國務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)金融宏觀調(diào)控情況的報(bào)告》，報(bào)告認(rèn)為未來通貨膨脹形勢有可能出現(xiàn)交替和反復(fù)。您是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)？

陳：周小川行長其它的意見我都同意，但這一點(diǎn)我不同意。我不這么認(rèn)為。我認(rèn)為物價短期內(nèi)不會出現(xiàn)反復(fù)，通貨膨脹也就這么下去了。因?yàn)檎麄€經(jīng)濟(jì)的減速已經(jīng)是可以肯定的，根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理，通常是GDP大幅度下滑，通貨膨脹率也就會下降。

首先，現(xiàn)在來看，農(nóng)副產(chǎn)品的價格再回漲的可能性不大，而糧食在CPI中所占據(jù)的比重是最大的，糧食的價格不漲，通貨膨脹率很難再升。其次，PPI是最主要的能源和資源的價格，我們可以看到，石油、鐵礦石的價格都在直線下降，基礎(chǔ)能源的價格在短期內(nèi)浮動不大。

青：黨的十七屆三中全會提出“建立現(xiàn)代農(nóng)村金融制度”等重要戰(zhàn)略決策，對中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展會起到什么樣的作用？

陳：“建立現(xiàn)代農(nóng)村金融制度”的決策讓農(nóng)村金融改革有了宏觀框架，也讓改革具備了歷史性的推動力。“現(xiàn)代農(nóng)村金融制度是農(nóng)村金融改革的遠(yuǎn)景目標(biāo)，必將成為農(nóng)村發(fā)展的重要基石。是中國金融改革的重要組成部分，是黨的十七屆三中全會為農(nóng)村和金融定下的基調(diào)。

雖然今年以來中國證券市場再次出現(xiàn)較大幅度下挫，但總體上看我國現(xiàn)階段金融形勢還是穩(wěn)定的。因?yàn)槲覀兊慕鹑隗w制以銀行業(yè)為主，證券市場在金融業(yè)中所占份額不大。同時，我國目前還未放開資本項(xiàng)目管制，在國際金融危機(jī)中我們有一道非常有效的防火墻。當(dāng)前，國際金融市場動蕩加劇，十七屆三中全會提出“經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、金融穩(wěn)定、資本市場穩(wěn)定”有著很重要的戰(zhàn)略意義。我個人的看法是，我們應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持漸進(jìn)的金融改革模式，選擇適合中國國情的銀行、證券、外匯管理體制，逐步使我們的金融體制更加完善，更加具有抗風(fēng)險(xiǎn)能力。

青：您也在農(nóng)村生活過，那么您理想中的“農(nóng)村現(xiàn)代金融制度”應(yīng)該是怎樣的？

陳：農(nóng)村金融制度最重要的任務(wù)是有效配置農(nóng)村地區(qū)資金，兼顧公平與有效。首先，通過信貸渠道支持農(nóng)村地區(qū)生產(chǎn)生活，商業(yè)銀行支持龍頭企業(yè)，合作金融機(jī)構(gòu)和村鎮(zhèn)銀行等新型農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)支持農(nóng)戶。其次，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)逐步完善農(nóng)村養(yǎng)老、醫(yī)療保險(xiǎn)體制。再次，實(shí)現(xiàn)商業(yè)銀行與農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)對接，引導(dǎo)資金回流農(nóng)村。最后，制定、落實(shí)相關(guān)針對農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)的優(yōu)惠政策，只要是農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)的稅收減免和財(cái)政補(bǔ)貼政策，并力爭使這些政策實(shí)現(xiàn)與惠農(nóng)政策對接。

機(jī)會需要中國企業(yè)自己把握

青：有人認(rèn)為本輪金融危機(jī)是中國崛起的一個機(jī)會，您是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)？您認(rèn)為在金融危機(jī)結(jié)束之后，世界經(jīng)濟(jì)格局將發(fā)生哪些變化？

陳：雖然還不能確定本次危機(jī)對美國最終會造成多大影響，但可以肯定這是一場金融和經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。在全球金融一體化的時代，美國經(jīng)濟(jì)下滑通過出口下降等因素對中國的發(fā)展會有很多負(fù)面影響。但與西方國家相比較，中國金融市場體系相對獨(dú)立，正是基于這個原因，才有人將中國譽(yù)為“世界經(jīng)濟(jì)衰退沙漠中的綠洲”。如果說存在一些機(jī)遇，就是一定要在危急中看到收獲和希望。應(yīng)當(dāng)說，如果這場危機(jī)來得再晚幾年，我們的金融體系可能會陷入的更深。此外，資本規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的本性必然使的一部分資本向中國流動，同時，由資本流動引發(fā)的全球產(chǎn)業(yè)分工調(diào)整必然也會影響中國。我們?nèi)绻芤源藶槠鯔C(jī)，從低端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向高端產(chǎn)業(yè)，推動經(jīng)濟(jì)增長方式的盡快轉(zhuǎn)變，那對中國就是一次好機(jī)會。

青：金融危機(jī)導(dǎo)致了美元的貶值，也直接讓人民幣升值，加之危機(jī)讓國外的很多企業(yè)或者破產(chǎn)或者等待重組，所以很多人認(rèn)為中國企業(yè)家應(yīng)該在這個時候借機(jī)抄底，您覺得是否可行？中國企業(yè)能否將應(yīng)對此次金融危機(jī)的挑戰(zhàn)變成中國企業(yè)適應(yīng)“叢林法則”，從而在國際上真正實(shí)現(xiàn)“中國企業(yè)”模式？

陳：事實(shí)上，這次的金融危機(jī)主要是投資銀行危機(jī)，只不過它發(fā)生在房地產(chǎn)信貸市場上。如果現(xiàn)在去抄底，從財(cái)務(wù)管理上講無疑是可行的。因?yàn)橥缎鞋F(xiàn)在的財(cái)務(wù)價值確實(shí)處于一個低點(diǎn)。但從戰(zhàn)略上，我覺得這是不現(xiàn)實(shí)的，日本就是一個現(xiàn)實(shí)的教訓(xùn)。1987年，華爾街出現(xiàn)“黑色危機(jī)”以后，當(dāng)時日元的急劇升值，他們也去美國抄底，結(jié)果是大敗而歸，美國企業(yè)對外來文化的管理是非常抵觸的。投資銀行在資本市場上也是靠自己的文化來運(yùn)作的，假如我們把投資銀行抄底了，我們對這種高文化、高智力的企業(yè)根本駕御不了。所以，試圖現(xiàn)在就抄底還是要慎重。