人類在愛情上并非他們號稱的難么純潔天真沒有心計。
林白,中國女性主義文學重要作家之一。代表作有《一個人的戰爭》、《說吧,房間》、《萬物花開》等。
陳村,著名作家,上海市作家協會副主席,代表作有《少男少女一共七個》、《住讀生》、《今夜的孤獨》等。
○ 陳村:我們要談的這個愛情其實是永遠談不完的,很多人都在議論,人們時不時要碰到它,每個人都有見解。每個人你去問他,他就能發表一通愛情觀。
▲ 林白:我覺得我這個人特別不清晰,也沒有一個明確的愛情觀。
○ 陳村:我在想,人談愛情不很健康,動物不談愛情,只有兩情相悅,也不是相悅,出于本能,它們不唱小夜曲、贊美詩啊,還有那么多的文字,那么多繪畫,還有音樂,來謳歌這個東西,把它提升到非常的高度。
▲ 林白:人是有情感的,所以要談戀愛。
○ 陳村:人類的變化里,人類得到什么東西?可能這就和愛情有關,愛情是猜測出來的。當把這些都隱蔽以后,進入猜測后,愛情就出來了。愛我還是不愛我,動情還是不動情,如果有生理指標的話,心跳加快,兩眼放光,恍恍惚惚,可以判斷他進入愛情了。
▲ 林白:能測出來的。
○ 陳村:但平時我們不可能去測的,拿個儀器,看三分愛還是七分愛。動物愛就是欲望,欲望就是愛。人類要復雜得多,愛你但沒欲望。分明有欲望的指標,美目盼兮巧笑倩兮,但是她偏說不愛。
▲ 林白:完全不同的兩個世界。我愿意相信。
○ 陳村:你抽象看,愛情這東西肯定是有的,相信它沒錯的。你從人類發展的高尚情操想。也不能把愛情講得沒有。
我們討論純粹的事情時很好說,眼光進到人類社會里頭,會發現愛情這東西很可疑。我寫過口碑不好的文章,《嫁給王子然后離婚》。以前的理想模式是嫁給王子,但王宮規矩太多,現在的姑娘又比較熱愛自由。不嫁的話地位沒有了是不對的,嫁了從一而終熬到老當個王太后。也沒趣,把天性給壓抑了。
▲ 林白:我們小時候都想嫁給解放軍。
○ 陳村:在觀察人類社會時,你會發現所謂的愛情,所謂的一個人愛上另外一個人,一定有社會的背景。這太令人失望了,人類在愛情上并非他們號稱的那么純潔天真沒有心計。
▲ 林白:兩個人之間有種愛情,在某個瞬間,彼此能達到一個感覺,就算是有愛情。我是說,愛情作為一種情感,應該是有的吧?
○ 陳村:有沒有,在于你相信它嗎。做個調查,問十個人你相信愛情嗎,他也可以隨便答答,說了不算,不要他負責任。
▲ 林白:很多人會相信的,尤其是女的。
○ 陳村:你不能分清是信仰呢,是愿望呢,還是事實。
▲ 林白:三種情況都有。有些人他就是一種信仰,有些人是一種愿望,有些人看到有人這么多年挺好的,他看到一種事實。在愛的狀態之中,一個人愛得多些,一個人愛得少些。不可能同時愛得那么強烈,不可能一樣。那變神話了。
○ 陳村:可能我們都有種現代病,我們相信愛情是相信愛情的發生,相信一見鐘情。不是相信愛情所有的過程。
▲ 林白:愛情一般能維持多少時間?
○ 陳村:科學家講,女性三四年就心不在焉了。以前講“七年之癢”,肯定很癢了。
▲ 林白:女的愛一個男的,愛一輩子,肯定還是有的吧。有很多的。
○ 陳村:如果沒有社會的道德的輿論的制約,可能人人都水性楊花。我們現在的家庭,就是為了社會穩定。
▲ 林白:那么,網戀會是個好東西。
○ 陳村:那你上網試試。那東西聽著好聽,聞得到吃不著,費心費力太不實惠。年輕的時候可能爆發那種盲目的不可遏止的愛,管他以后的事情,跳下去再說。跳下去怎么辦?下面是一片狼藉。
▲ 林白:網戀最長有多長時間?一年有嗎?
○ 陳村:有。
▲ 林白:再多的話,一年就講完了。
○ 陳村:你可以換一個戀啊。有人同時和五個人戀。他同時開了很多窗口,和你林白談廣西的好地方,和另外一個人談時尚。最忙的時候還有麥克風說話,還要打字。不能搞錯。下面開了五個小窗,單獨談話。有人會把信息發錯給我:林白我一看到你就情不自禁。發給我沒關系,我笑笑再給他發回去。要是他對兩三個人都情不自禁,發錯就成問題了,所以有人想出來稱呼對方一律稱親愛的那就不錯了。
▲ 林白:這愛情太摸不著了,像談上帝。但我還是希望我能相信愛情,在有生之年,獲得偉大的愛情。(笑)太虛幻了,太不可能了。
○ 陳村:愛情本身沒錯,但愛情中人以為自己可以超凡脫俗,沒想到到頭來還是一俗人,反正我對所謂愛情的整個的想法,用歌德講的:種下龍種,收獲跳蚤。碰上的時候是龍種,最后一把跳蚤。只能盼著碰上一個大點的跳蚤。
▲ 林白:你這么說,有人跟你急。
○ 陳村:急也沒有用。這就回到本來了,你們也不要談什么愛情。人啊,上帝想出來的,憐憫我們人類漫長時期中的寂寞焦慮,給你副撲克牌玩玩吧。
▲ 林白:妙語!愛情是上帝給人類的撲克牌,是嗎,很妙的。
○ 陳村:你老盯著人家手里的好牌也沒意思。你看他很神氣甩出好牌,不可一世,風流倜儻,家里可能還藏著很多3和4。他自己知道。
▲ 林白:精彩!可不是嘛。
○ 陳村:一是你不可能總摸到好牌,二是你老摸到好牌誰都明白這樣也很沒趣,你只有一個人去玩了。
▲ 林白:(大笑)真是精彩,談到這里很精彩了!我一下子沒什么焦慮了。讓愛情見鬼去吧!
(陳作毅摘自上海科學院出版社:《我們拿愛情沒辦法》)