孫善學(xué)：中國(guó)需要小而精的學(xué)校

在中國(guó)，老師要加強(qiáng)師德，學(xué)生要努力創(chuàng)新！

做老師就是做藝術(shù)，一個(gè)有師德的老師會(huì)是學(xué)生人生道路上一輩子的導(dǎo)師；

做學(xué)生就是做學(xué)問(wèn)，一個(gè)有創(chuàng)新精神的學(xué)生才是可以成為大“家”的人。

——孫善學(xué)

2008年10月，對(duì)于教師這個(gè)充滿(mǎn)神圣的職業(yè)而言卻夾雜著一絲悲涼。10月4日，山西朔州二中一名23歲的年輕教師倒在16歲學(xué)生的刀下；10月21日，浙江麗水市縉云縣盤(pán)溪中學(xué)一名31歲的女教師做家訪(fǎng)時(shí)被學(xué)生掐死；10月28日，中國(guó)政法大學(xué)的一位法學(xué)教授命喪學(xué)生之手……

一時(shí)之間，師生之間的裂痕在這個(gè)10月份前所未有的凸顯出來(lái)。事實(shí)上，如何維系好和諧的師生關(guān)系一直是近幾年社會(huì)的熱點(diǎn)話(huà)題。

教育家羅杰斯認(rèn)為，教師的態(tài)度可以決定教學(xué)的成敗。《中國(guó)青年報(bào)》刊登名為《大學(xué)校園病癥：師生關(guān)系根本就不存在》的文中就曾明確指處：學(xué)生可以無(wú)視師生關(guān)系的親疏遠(yuǎn)近，但大學(xué)里的校長(zhǎng)和老師卻不能不重視。學(xué)生這種“無(wú)所謂”的態(tài)度恰恰說(shuō)明了師生之間的隔閡有多深。但，這樣的觀點(diǎn)不僅沒(méi)有得到網(wǎng)友們的認(rèn)可，反而遭到了鋪天蓋地的批評(píng)，甚至出現(xiàn)了學(xué)子在網(wǎng)上辱罵的現(xiàn)象。

具有18年教育工作經(jīng)驗(yàn)的北京市教育委員會(huì)委員孫善學(xué)說(shuō)：“良好的師生關(guān)系并不復(fù)雜：一方面是教師對(duì)學(xué)生的關(guān)心和愛(ài)護(hù)，另一方面是學(xué)生對(duì)教師的尊敬和信賴(lài)。”

“教師要加強(qiáng)師德建設(shè)，不要誤人子弟”

青聯(lián)刊（以下簡(jiǎn)稱(chēng)青）：古人云：“古之學(xué)者必有師。師者，所以傳道受業(yè)解惑也。”您是如何看待師生關(guān)系的？

孫善學(xué)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)孫）：師和生的關(guān)系是人類(lèi)現(xiàn)代文明中最為重要的一層關(guān)系。老師在你成長(zhǎng)最關(guān)鍵的時(shí)候給你在思想上引導(dǎo)方向，給你知識(shí)和技能的傳授。一個(gè)人從童年、青年到成長(zhǎng)為一個(gè)對(duì)社會(huì)有用的人，在這段時(shí)間里給你幫助最大的人就是老師。所以我覺(jué)得師生關(guān)系是非常崇高的。師生關(guān)系處理得好，老師會(huì)是你人生道路上一輩子的導(dǎo)師，是你的榜樣，終生受益。在你的思維方式上，在你的觀念里，甚至行動(dòng)上都會(huì)有老師的烙印，成為一輩子的良師益友。教師熱愛(ài)學(xué)生，主要是受教師的理想、信念、教育觀點(diǎn)、職業(yè)道德和事業(yè)心的支配，富有理智特征。所以老師要加強(qiáng)師德建設(shè)！而學(xué)生的尊師，則是對(duì)教師愛(ài)護(hù)學(xué)生的回應(yīng)，往往是根據(jù)個(gè)人的主觀判斷和情緒體驗(yàn)來(lái)決定的，更富有情緒色彩。因?yàn)樽鹁春托刨?lài)，學(xué)生更多地表現(xiàn)出主動(dòng)參與的激情。

青： 2004年，您著過(guò)一本《論師德建設(shè)》的書(shū)，文中涉及以人為本與學(xué)生發(fā)展、依法執(zhí)教與以德施教等內(nèi)

容，您為什么一直反復(fù)強(qiáng)調(diào)師德建設(shè)？

孫：師德建設(shè)是我一直很重視的工作。現(xiàn)在教師隊(duì)伍很龐大，其形成基本上是由學(xué)生轉(zhuǎn)化為老師，學(xué)生畢業(yè)以后當(dāng)老師。即使師范類(lèi)的學(xué)校也沒(méi)有一個(gè)過(guò)渡，讓年輕老師來(lái)適應(yīng)這個(gè)角色轉(zhuǎn)變的過(guò)程，他們只不過(guò)從學(xué)習(xí)狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)槁殬I(yè)狀態(tài)，所以我們?cè)诶蠋熽?duì)伍的建設(shè)上面是缺失的。學(xué)生需要的東西往往你給不了，學(xué)生體驗(yàn)到的東西往往你體會(huì)不到，甚至你可能沒(méi)有研究過(guò)；學(xué)生身上發(fā)生的事情實(shí)際上是有規(guī)律的，你如果不掌握就會(huì)錯(cuò)過(guò)一些幫助他的機(jī)會(huì)。什么叫誤人子弟，這就是。作為老師，因?yàn)槟愠袚?dān)著塑造他人思想靈魂，傳授他人知識(shí)這個(gè)神圣的職責(zé)，所以你要為人師表。

青：10月份接連發(fā)生教師被害案件，是不是折射出目前的師生關(guān)系已經(jīng)緊張到了一個(gè)臨界點(diǎn)？

孫：這永遠(yuǎn)都是個(gè)案，我寧愿把這些事看成是校園里的刑事案件，不把其歸為教育問(wèn)題。不能僅僅因?yàn)檫@些事發(fā)生的場(chǎng)所是在學(xué)校，甚至發(fā)生的主體是老師和學(xué)生，人們就認(rèn)為是教育出了問(wèn)題，這是片面的。

我們應(yīng)該從刑事案件的背后來(lái)思考幾個(gè)問(wèn)題。第一作為學(xué)生，你不能說(shuō)他是作為學(xué)生去殺人，這是當(dāng)代年輕人身上的問(wèn)題。那么老師也是這樣，1950年代的老師和1980年代的老師有著截然不同的區(qū)別。這些被殺的老師往往具有非常寬廣的知識(shí)，他們的思想非常活躍，但這些年輕人也沒(méi)有受到過(guò)挫折，他們沒(méi)有防范意識(shí)，發(fā)生在兩個(gè)主體之間要考慮他們的具體情況。

青：以您18年的教育工作經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為癥結(jié)究竟在哪兒？您的心情又是如何？

孫：當(dāng)事情發(fā)生的時(shí)候，學(xué)校的老師、同學(xué)受到了傷害，我們這些教育工作者的內(nèi)心都非常沉痛。對(duì)于行兇者，我們覺(jué)得本來(lái)是可以教育好的；對(duì)于受害者，我們認(rèn)為本來(lái)是可以預(yù)防的，所以心情很沉重。

我們會(huì)做深刻的反省。我希望大家要珍愛(ài)生命。因?yàn)槭裁炊紱](méi)有生命重要！刑事案件的背后一定有問(wèn)題，但絕對(duì)不能全部歸納為教育出了問(wèn)題。現(xiàn)在，學(xué)生的思想問(wèn)題、行動(dòng)問(wèn)題是這個(gè)社會(huì)的折射，我希望每所學(xué)校都能好好疏導(dǎo)這些關(guān)系。

青：對(duì)于以上案件，教育部基礎(chǔ)教育一司副司長(zhǎng)王定華曾表示，教師安全需要政府、社會(huì)和教育工作者積極采取措施，予以切實(shí)保護(hù)。您怎么看待“積極措施”？

孫：我不太清楚他的意思，我覺(jué)得沒(méi)有什么措施可以采取，但是有關(guān)方面應(yīng)該負(fù)起責(zé)任來(lái)。我們的大學(xué)里，包括中小學(xué)里對(duì)心理咨詢(xún)非常重視。心理咨詢(xún)室的大門(mén)是敞開(kāi)的，我們現(xiàn)在大學(xué)里面的法律教育、安全教育、防火教育、人身傷害、急救知識(shí)等方面做得比國(guó)外都好，包括我們的校園自殺案件比國(guó)外要少得多。現(xiàn)在就是如何把普遍性和特殊性結(jié)合起來(lái)，責(zé)任意識(shí)進(jìn)一步升華。我還要強(qiáng)調(diào)，發(fā)生在校園里面的刑事案件永遠(yuǎn)是個(gè)案。

“大學(xué)生只有接觸社會(huì)，才有創(chuàng)新的可能”

青：作為一個(gè)知名的教育專(zhuān)家，您有什么“積極措施”對(duì)待這些個(gè)案？

孫：我沒(méi)有任何“積極措施”，我只能說(shuō)要讓學(xué)生走到社會(huì)中去。這就好比我上大學(xué)的時(shí)候，學(xué)的是地質(zhì)，會(huì)有三個(gè)月的時(shí)間去戶(hù)外學(xué)習(xí)，可是現(xiàn)在的學(xué)生卻只有一個(gè)星期。我很難想象一個(gè)星期能學(xué)到什么？學(xué)生走出去了，心態(tài)就寬了，走出去了，你就會(huì)有想法，你就會(huì)創(chuàng)新！我們的大學(xué)生要去接觸社會(huì)，只有接觸社會(huì)，你才有創(chuàng)新的可能。這才是我們需要培養(yǎng)的人才，我們不要閉門(mén)造車(chē)！閉門(mén)造車(chē)自然會(huì)出現(xiàn)許多問(wèn)題。

青：教育部2008年10月25日在長(zhǎng)沙召開(kāi)了首屆大學(xué)生創(chuàng)新論壇。這是“十一五”期間教育部為推動(dòng)創(chuàng)新性人才培養(yǎng)的重要改革舉措之一，也是國(guó)家用1.5億元資助在校大學(xué)生開(kāi)展“大學(xué)生創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn)計(jì)劃”的成果之一。您怎么看待大學(xué)生創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn)計(jì)劃？

孫：“大學(xué)生創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn)計(jì)劃”實(shí)施一年來(lái)已取得顯著成效。參與該計(jì)劃的高校也普遍認(rèn)為，此舉為中國(guó)高校探索創(chuàng)新型人才培養(yǎng)模式提供了一個(gè)全新的視角，有效解決了當(dāng)前高等教育培養(yǎng)過(guò)程中學(xué)生缺乏創(chuàng)新能力、實(shí)踐環(huán)節(jié)薄弱等問(wèn)題。學(xué)生可以沒(méi)有創(chuàng)新能力，但一定要有創(chuàng)新精神！

青：您在多個(gè)場(chǎng)合的講話(huà)中提出要?jiǎng)?chuàng)新，包括民辦教育，經(jīng)濟(jì)體制，人才模式的培養(yǎng)等各個(gè)方面。作為一位處處倡導(dǎo)創(chuàng)新精神的教育委員會(huì)委員，您如何看待大學(xué)生的創(chuàng)新？

孫：大學(xué)生是一個(gè)富有創(chuàng)新力的團(tuán)體，十八九歲正是一個(gè)人思想非常活躍的時(shí)候。應(yīng)該把這個(gè)時(shí)候作為人生 中的一筆財(cái)富來(lái)開(kāi)發(fā)，要處理好系統(tǒng)學(xué)習(xí)知識(shí)和創(chuàng)新之間的關(guān)系。創(chuàng)新是建立在比較扎實(shí)的基礎(chǔ)上的，不能好高騖遠(yuǎn)。但是，作為教育工作者，我們必須為大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)造條件。

青：1.5億元的大學(xué)生創(chuàng)新投入，是否標(biāo)志著國(guó)家對(duì)于大學(xué)生創(chuàng)新納入了制度化建設(shè)？

孫：這個(gè)舉措太好了。這就是讓大學(xué)生創(chuàng)新計(jì)劃納入制度化，有制度安排，有資金資助，有項(xiàng)目支持，把大學(xué)生創(chuàng)新工作放到重要的位置上，這對(duì)大學(xué)生絕對(duì)有促進(jìn)作用。

青：1.5億元資金相對(duì)于龐大的學(xué)生群體來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是杯水車(chē)薪。這樣的投放真的能改變現(xiàn)在大學(xué)生創(chuàng)新的實(shí)質(zhì)嗎？

孫：把大學(xué)生創(chuàng)新作為制度設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，這個(gè)工作抓得很好，但是只靠這1.5億元是解決不了實(shí)際問(wèn)題的。想創(chuàng)新，我們就必須建立支持大學(xué)生創(chuàng)新的體系，營(yíng)造一個(gè)大學(xué)生創(chuàng)新的環(huán)境。例如，在我們學(xué)科知識(shí)的學(xué)習(xí)中，老師不一定要有創(chuàng)新能力，但是一定要有創(chuàng)新精神，這樣才能鼓舞學(xué)生去創(chuàng)新。同時(shí)，大學(xué)課程、教學(xué)內(nèi)容、方法、教學(xué)宗旨都要相應(yīng)變化。所以，1.5億元的投入用在我們這樣大的高等教育人口當(dāng)中，還是非常少的。另外，2004年我做過(guò)大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的調(diào)研，我們和國(guó)外相比就落后很多，其原因是我們的大學(xué)以學(xué)術(shù)為標(biāo)志，而不是創(chuàng)新發(fā)明。

青：這些政策的出臺(tái)、創(chuàng)新資金的到位，肯定會(huì)推動(dòng)大學(xué)生創(chuàng)新計(jì)劃，那么您認(rèn)為大學(xué)生創(chuàng)新的激情和動(dòng)力已經(jīng)迸發(fā)出來(lái)了嗎？是否具備燎原之勢(shì)？

孫：沒(méi)有，這和我國(guó)的人才培養(yǎng)目標(biāo)的錯(cuò)位有關(guān)，現(xiàn)在的大學(xué)只學(xué)理論不實(shí)踐是沒(méi)有用的。很多人認(rèn)為創(chuàng)新就是要搞綜合，所以好像有的學(xué)校沒(méi)有醫(yī)學(xué)，生物學(xué)就沒(méi)有辦法發(fā)展。其實(shí)，全民終身學(xué)習(xí)的學(xué)習(xí)型社會(huì)和教育有很大區(qū)別，就是主體和客體的變化。一說(shuō)到教育，我們就是居高臨下的老師，以老師講的思想理論課程為主。可是學(xué)習(xí)不一樣，學(xué)習(xí)是主動(dòng)的，我根據(jù)自己的目標(biāo)來(lái)學(xué)習(xí)，你給我提供學(xué)習(xí)的服務(wù)。大學(xué)的教育真正想要?jiǎng)?chuàng)新就必須要實(shí)施觀念上的轉(zhuǎn)變。

你提出的計(jì)劃培養(yǎng)的是一個(gè)體系的人，是沒(méi)有個(gè)性的。我們應(yīng)該鼓勵(lì)同學(xué)們?cè)诠残缘耐瑫r(shí)還要有個(gè)性。包括大學(xué)創(chuàng)新，就是9：1，10℅、最多20℅的人走創(chuàng)新這條路。可是，所有人都來(lái)占有國(guó)家資源，充分創(chuàng)新，結(jié)果導(dǎo)致這些人占有卻不創(chuàng)新，還出現(xiàn)了很多毛病，弄虛作假、改包裝。我們需要有個(gè)性的人，往往這些人才是做大事的人，才是有能力創(chuàng)新的人。不管是高等教育，還是職業(yè)教育，尤其是職業(yè)教育，我們需要專(zhuān)、精、尖的創(chuàng)新人才。

“職業(yè)教育發(fā)展要以職業(yè)和需求為導(dǎo)向”

青：在2006年北京國(guó)際教育博覽會(huì)上您做過(guò)《開(kāi)拓創(chuàng)新合作，大力發(fā)展北京職業(yè)教育，促進(jìn)首都經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展》的演講，您所提出的創(chuàng)新和這個(gè)創(chuàng)新計(jì)劃有相似的地方嗎？

孫：職業(yè)教育和普通教育是我們教育體系的重要組成部分，這兩個(gè)部分在創(chuàng)新上擔(dān)任著不同的責(zé)任。對(duì)于高校的創(chuàng)新，一般人認(rèn)為在原始創(chuàng)新，體現(xiàn)在重大的理論突破上的。而在職業(yè)教育上的創(chuàng)新，就是怎么解決我們生產(chǎn)上遇到的問(wèn)題。主要瞄準(zhǔn)在應(yīng)用，為生產(chǎn)進(jìn)一步發(fā)展，還有就是教育創(chuàng)新。我們的職業(yè)教育發(fā)展要以職業(yè)和需求為導(dǎo)向，但是學(xué)術(shù)體系，很少可以想到生產(chǎn)體系和職業(yè)需要。

青：與改革開(kāi)放同步的職業(yè)教育現(xiàn)狀如何？職業(yè)教育創(chuàng)新的路又在何方？

孫：我們國(guó)家的職業(yè)教育，在最近十年，得到了空前的發(fā)展，規(guī)模很大。中等職業(yè)教育的招生規(guī)模達(dá)到了800萬(wàn)，為社會(huì)提供了大量的人才。現(xiàn)在企業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，除了需要高知識(shí)員工，還要有技能人才。但是我希望社會(huì)要給他們機(jī)會(huì)，并且相信他們。北京奧運(yùn)會(huì)時(shí)，我?guī)Я?500個(gè)學(xué)生去奧運(yùn)村進(jìn)行住宿服務(wù)。別看就是鋪床打掃，但還是有技術(shù)含量的。開(kāi)始賓館老總都不放心，從理論知識(shí)到奧運(yùn)知識(shí)，學(xué)生斷斷續(xù)續(xù)的培訓(xùn)了24天，大家都很認(rèn)真！賓館負(fù)責(zé)人還是不放心你來(lái)做。但是結(jié)果是什么？我們做得很好，還是零投訴！這就回到了剛才我說(shuō)的，社會(huì)育人。我們的大學(xué)生要去接觸社會(huì)，只有接觸社會(huì)，你才有創(chuàng)新的可能。

青：作為主抓職業(yè)教育的領(lǐng)導(dǎo)，您認(rèn)為職業(yè)教育的創(chuàng)新需要什么條件或者基礎(chǔ)？

孫：試驗(yàn)是創(chuàng)新的基礎(chǔ)。現(xiàn)在我們對(duì)高等教育的投入，一些大型設(shè)備動(dòng)輒上千萬(wàn)元，太多了，可是還是出不來(lái)成果。過(guò)去，我們拿老牛車(chē)和宇宙飛船比，但是現(xiàn)在我們有“神七”了，可我們的創(chuàng)新還是出不來(lái)。我研究過(guò)美國(guó)的高等教育。并不是所有的聰明人都去了美國(guó)。為什么我們的孩子去了那就是頂尖人才？其實(shí)每個(gè)人都要有定位，每個(gè)學(xué)校要有定位，每個(gè)機(jī)構(gòu)要有定位，每個(gè)學(xué)科發(fā)展要有定位。大家都找準(zhǔn)自己的位置，不要搞惡性競(jìng)爭(zhēng)，不要做平庸的重復(fù)建設(shè)，每個(gè)職業(yè)學(xué)校都要有自己的特色！

青：不要搞惡性競(jìng)爭(zhēng)，不要做平庸的重復(fù)建設(shè)，這些是不是要從制度上加以管理和約束？

孫：不論是大學(xué)還是職業(yè)學(xué)校先要考慮教育機(jī)構(gòu)，要立法，一所大學(xué)10年、100年的任務(wù)就是做這個(gè)。大學(xué)還是要小而精，要有自己的特色，要有中央的、地方的、學(xué)校的。另外有一些教育是以企業(yè)為主體的。因?yàn)槠髽I(yè)的創(chuàng)新有目標(biāo)拉動(dòng)，應(yīng)該是企業(yè)和學(xué)校的雙重介入。創(chuàng)造這樣的有利環(huán)境，這才是最實(shí)際的。

孫善學(xué):1966年出生，漢族，中共黨員，河北唐山人。中國(guó)科學(xué)院地質(zhì)與地球物理研究所地球物理學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)，研究生學(xué)歷，博士學(xué)位。曾任中國(guó)地質(zhì)大學(xué)大學(xué)辦公室副主任，中國(guó)地質(zhì)大學(xué)（北京）“211工程”辦公室主任，北京市教委科學(xué)技術(shù)與研究生工作處處長(zhǎng)。

2003年6月任北京市教育委員會(huì)專(zhuān)職委員（副局級(jí)）先后負(fù)責(zé)高等教育、科學(xué)研究、人事工作、職業(yè)教育、民辦教育等方面工作。

第十屆全國(guó)青聯(lián)委員，教育界別秘書(shū)長(zhǎng)；第九屆北京市青聯(lián)常委，教育界別主任。