申請(qǐng)環(huán)境信息公開(kāi)體驗(yàn)記

2008年7月25日上午，我來(lái)到上海市環(huán)保局。我要申請(qǐng)的公開(kāi)信息是：中法水務(wù)發(fā)展有限公司的《環(huán)境影響評(píng)價(jià)報(bào)告》、《環(huán)保限期治理決定書》、《治理污染方案》、《污染物排放許可證變更申請(qǐng)表》和《排污許可證》。

我必須承認(rèn)，事先沒(méi)有做足交通的功課，只知道上海市環(huán)保局在大沽路100號(hào)，一個(gè)環(huán)保局獨(dú)自辦公的建筑。當(dāng)看到大樓下竟然有個(gè)可以停車的院子時(shí)，喜出望外。要知道，上海停車實(shí)在是太難了。門口，竟然有警衛(wèi)站崗！我還沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)，一個(gè)安保打扮的中年男人立即走過(guò)來(lái)，喊道：“這里不許停車，快走！快走！！”我反而停了車，“我當(dāng)然知道門口不能停，我要停到里面去。我到環(huán)保局辦事。”“里面更不能停！快點(diǎn)離開(kāi)，不要影響領(lǐng)導(dǎo)出入！”領(lǐng)導(dǎo)？我拍了下這位老兄的肩膀，說(shuō)：“喂，老兄，我只是問(wèn)路而已，不要那么急嗎。這里不能停，哪里好停車，可以告訴我嗎？”“那里，人民廣場(chǎng)。”他順手一指。此為停車的經(jīng)歷。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程是大部分公民在政府機(jī)關(guān)面前都會(huì)遇到的，甚至是在高檔公寓前也會(huì)遇到，除非你是這棟公寓的主人。

大沽路100號(hào)，是高達(dá)十幾層的上海市政府辦公室大樓，氣派漂亮，正門關(guān)閉。我原來(lái)以為這是一個(gè)人員出入頻繁的地方，其實(shí)來(lái)的人并非很多，而像我這樣的人尤其不多。從效率的角度看，進(jìn)入這個(gè)大樓的成本非常高。我花費(fèi)了一個(gè)小時(shí)的時(shí)間才知道的。

穿過(guò)一個(gè)掛著一個(gè)“接待人員進(jìn)出”的牌子的狹窄的側(cè)門，我先到接待前臺(tái)，問(wèn)其中一個(gè)人：“請(qǐng)問(wèn)，申請(qǐng)環(huán)保局的信息公開(kāi)，要怎么做？聯(lián)系什么人？”

“身份證！”他看也沒(méi)看我一眼。

我“乖乖”遞給他，可是心里有點(diǎn)不爽。不過(guò)我知道，這符合一個(gè)慣常的程序。他看了一眼，扔了出來(lái)。“往右邊走，在里面。”

我依言往右邊走。看到一個(gè)畫著箭頭的指示牌：“上海市環(huán)保局行政許可事項(xiàng)受理辦公室”。哦？是在一樓。這時(shí)候我還不是很清楚，環(huán)境信息公開(kāi)申請(qǐng)，是否屬于行政許可受理。

拐了兩個(gè)彎，出現(xiàn)一個(gè)窗口，一個(gè)戴眼鏡的中年男人坐在里面。后來(lái)我知道，他姓嚴(yán)。我直接問(wèn)他：“請(qǐng)問(wèn)一下，申請(qǐng)環(huán)境信息公開(kāi)，需要如何辦理？”

“為什么不在網(wǎng)上申請(qǐng)？”這個(gè)問(wèn)題，被很多人問(wèn)過(guò)。我的回答是：“親自申請(qǐng)，獨(dú)家體驗(yàn)。”

他似乎不理解為什么會(huì)是“獨(dú)家體驗(yàn)”，告訴我說(shuō)，“你要到12樓找魏俊。俊是英俊的俊，是個(gè)女同志。”

“那么我怎么去12樓？”

“你要先到接待臺(tái)去登記。”

我只好返回接待臺(tái)。“先生，我要到環(huán)保局申請(qǐng)信息公開(kāi)，請(qǐng)問(wèn)怎么做？”

“你怎么又回來(lái)了？”有些不耐煩的口氣，也有些質(zhì)疑的味道。

“你說(shuō)的那個(gè)地方不負(fù)責(zé)接待。”

“那我不清楚。你要告訴我找誰(shuí)，我才好聯(lián)系。”信息公開(kāi)的法律有了，可是，你要先知道誰(shuí)負(fù)責(zé)信息公開(kāi)的接待，才有可能進(jìn)一步找他或她去申請(qǐng)信息公開(kāi)。這是“負(fù)責(zé)信息公開(kāi)業(yè)務(wù)的人的信息不公開(kāi)”。

無(wú)奈之下，我說(shuō)了：“我找魏俊。”

“你等一下。”他開(kāi)始打分機(jī)。30秒后，“電話沒(méi)人接。你先在一邊等幾分鐘。”我再次要求他電話聯(lián)系，還是沒(méi)有人接。

“能不能幫我聯(lián)系一下其他人，讓他們找下魏俊？”

“那我沒(méi)有辦法。對(duì)口的人就是魏俊，別人不負(fù)責(zé)的。她一天不在，那你也沒(méi)什么辦法。”“誰(shuí)讓你找魏俊的，你可以到剛才去的地方問(wèn)他怎么聯(lián)系。或者，你自己打個(gè)電話試試。”他被刻板的體制文化所塑造，他的思維方式也被體制化。如他所說(shuō)：“我只是個(gè)接待。”因此，我再次轉(zhuǎn)戰(zhàn)到那個(gè)小窗子前：上海市環(huán)保局行政許可事項(xiàng)受理辦公室。

嚴(yán)先生似乎很同情我，他告訴了我辦公室主任楊春林的直線電話。“為什么負(fù)責(zé)信息公開(kāi)的部門不在樓下設(shè)辦公室？像你們這里一樣，隨意可以進(jìn)來(lái)咨詢？”我問(wèn)。他沒(méi)有回答，但是他又告訴我一個(gè)電話：“如果231××××打不通，再打2311××××”。

這兩個(gè)電話我用手機(jī)打了數(shù)十通，已經(jīng)喪失了耐心。“是不是下次再來(lái)？或者網(wǎng)絡(luò)提交？”我心里想。但還是再次按下重?fù)苕I，竟然通了！手機(jī)里面?zhèn)鞒鲆粋€(gè)喑啞的男低音：“哪位？”

“你好！我找一下魏俊，魏俊老師。”我努力讓自己的音色更明凈清晰。

“你打2311××××”又知道一個(gè)新號(hào)碼，這是魏俊的直線。我立即撥打過(guò)去。第一次，沒(méi)有人接聽(tīng)。第二次，傳出一個(gè)年輕的女子聲音：“我就是魏俊。”天啊！！魏俊，魏俊，真是來(lái)之不易。

我還是稱呼她魏老師，這是一種尊重。“我來(lái)申請(qǐng)環(huán)保信息公開(kāi)。”“你是個(gè)人還是公司？你可以在網(wǎng)絡(luò)上申請(qǐng)的。”“是個(gè)人。可是，我已經(jīng)在樓下快一個(gè)小時(shí)了，進(jìn)不去。”“那你把電話給接待人員。”

我趕緊跑到接待臺(tái)，把手機(jī)遞給那個(gè)中年人，“是魏俊的電話，她讓你接聽(tīng)。”

“你讓她掛掉，我打分機(jī)。誰(shuí)知道她是不是魏俊，隨便找個(gè)人接電話，怎么能夠聽(tīng)出聲音。”他懷疑地看看我。我終于可以上樓了，在逼仄的前廳待了一個(gè)小時(shí)以后，再次拿出身份證，押在前臺(tái)，換個(gè)電子卡。“滴”的掃描一下，安保人員終于放行。

之后非常順利。我到了1212室，環(huán)保局的辦公室，見(jiàn)到了魏俊。她很年輕，戴著副眼睛，感覺(jué)很斯文。“其實(shí)你可以網(wǎng)上申請(qǐng)的。”她看到我，笑著說(shuō)。

“我就是很想看看這里，好打破神秘感。”

“你也不嫌累！”另外一個(gè)辦公人員轉(zhuǎn)過(guò)頭說(shuō)，她正在電腦上看一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，假如我的視力沒(méi)錯(cuò)的話，因?yàn)槲铱吹诫娔X屏幕上有個(gè)指揮家在指揮。

“不但不嫌，而且很高興來(lái)。”我回答。

“我該怎么做？”我問(wèn)魏俊。

她已經(jīng)在電腦前打開(kāi)申請(qǐng)信息的頁(yè)面，“你什么名字？我來(lái)填寫電子表格。”動(dòng)作還很麻利。

我說(shuō)：“我來(lái)自己填寫可以嗎？會(huì)比較快。”我竟然獲得了許可。于是我坐在魏俊的辦公椅上，在魏俊的電腦里填寫申請(qǐng)表。這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的程序，一邊填寫，一邊和魏俊聊天。

魏俊嚴(yán)格按照程序辦事，不多說(shuō)一句，也不會(huì)格外熱情。我填好以后，她按照辦公程序，轉(zhuǎn)化為其他部門可以看到的文件，給我打印了一份《收件證明》，為滬環(huán)保『2008』第58號(hào)。

“下一步我該怎么做？”我總是問(wèn)她。

“我們會(huì)在15個(gè)工作日內(nèi)給你答復(fù)。”她告訴我。

“是給我要求公開(kāi)的信息嗎？還是……”

“不一定。或許給你的答復(fù)是其他。不管怎樣，你都會(huì)收到掛號(hào)信，會(huì)寄到您填寫的地址里。”

“那么，我要問(wèn)你才能夠知道是否給予我合適的答復(fù)嗎？”

“我這里只是把申請(qǐng)交到其他部門。我這里不負(fù)責(zé)答復(fù)。”

“什么部門呢？”

“你要求公開(kāi)的信息涉及到好幾個(gè)部門，具體是由他們負(fù)責(zé)答復(fù)。”

“那么可以告訴我這些部門的聯(lián)系人和電話嗎？我可以直接問(wèn)他們，現(xiàn)在是否就可以給我一些答案。”

“現(xiàn)在你還問(wèn)不到。如果你想直接了解情況，你電話我吧，到時(shí)候我?guī)椭懵?lián)系。”魏俊的回答讓我很難深入下去。而我想，也好。一周后，我繼續(xù)和魏俊聯(lián)系，看事情會(huì)有怎樣的發(fā)展。我離開(kāi)環(huán)保局辦公室，與魏俊禮貌地告別。到了樓下那個(gè)蹩腳的接待間，換回我的身份證。我突然想：魏俊是否也走這條路上班呢？答案是否定的。政府公務(wù)員有自己的出入口。官員的車直接開(kāi)到院內(nèi)的停車場(chǎng)，門衛(wèi)憑車號(hào)確認(rèn)車主。這個(gè)側(cè)門，這個(gè)逼仄的接待間，應(yīng)是專門為公民準(zhǔn)備的。

2008年8月4日下午1點(diǎn)鐘，接到上海市環(huán)保局環(huán)境監(jiān)測(cè)部門孫志良的電話。以下為電話記錄：

孫：“我是上海環(huán)保局環(huán)境監(jiān)測(cè)部門的，我姓孫，孫志良。我們已經(jīng)收到你提交的信息公開(kāi)要求，請(qǐng)問(wèn)你的用途是什么？你提的后面的四項(xiàng)我們環(huán)保局沒(méi)有，因此沒(méi)法提供。”

我說(shuō)：“既然中法水務(wù)公司存在著環(huán)境污染問(wèn)題，那么就應(yīng)該有相應(yīng)的整改方案，因此我才提出申請(qǐng)的。”

孫：“我可以很肯定地告訴你，我們到目前為止還不了解這樣的情況，因此我們也沒(méi)有相應(yīng)的信息可以提供。”

我問(wèn)：“那么第一條呢，中法水務(wù)公司的環(huán)評(píng)意見(jiàn)？”

孫：“我們可以提供給你結(jié)論部分。”

我說(shuō)：“我要的是整個(gè)環(huán)評(píng)意見(jiàn)，而非結(jié)論。”

孫：“這個(gè)不能提供，因?yàn)樯婕暗缴虡I(yè)秘密。”

我說(shuō)：“國(guó)家法律規(guī)定的信息公開(kāi)，怎么會(huì)有商業(yè)秘密呢？而且，這份意見(jiàn)書不僅僅是涉及到政府和企業(yè)，也涉及到其他方面，因此這是誰(shuí)的商業(yè)秘密呢？”

孫：“不僅僅是商業(yè)秘密，而且還涉及到知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。”

我問(wèn)：“這怎么解釋？”

孫：“環(huán)評(píng)意見(jiàn)書拿到了，隨便改一改，不就可以學(xué)會(huì)了？”我愕然無(wú)語(yǔ)。這樣的環(huán)評(píng)意見(jiàn)書，看來(lái)真是沒(méi)有專業(yè)水準(zhǔn)，因?yàn)槿魏稳烁囊桓模湍軌蜇飧`知識(shí)產(chǎn)權(quán)！

我接著問(wèn)：“那就是說(shuō)，不能給我提供全本，基于兩個(gè)理由，一是涉及商業(yè)秘密，二是涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)，對(duì)嗎？”

孫：“對(duì)的。如果我們給你提供，我們也要得到中法水務(wù)公司的同意，我們會(huì)和對(duì)方聯(lián)系，如果對(duì)方不同意，我們就沒(méi)法提供給你。”

聽(tīng)起來(lái)邏輯很奇怪。我說(shuō)：“那么請(qǐng)給我書面意見(jiàn)，把這兩條原因書面告訴我。”

孫：“這沒(méi)問(wèn)題。”他始終很客氣，“有什么問(wèn)題可以電話咨詢。”

我問(wèn)：“我有沒(méi)有途徑看到全本？”

孫：“有的，你可以到中法水務(wù)公司要求看到全本，這也是可以的。”

請(qǐng)問(wèn)從法律上講，以商業(yè)秘密和知識(shí)產(chǎn)權(quán)為理由拒絕公開(kāi)信息，說(shuō)得通嗎？從法律和邏輯上講，要建設(shè)方（中法水務(wù)公司）允許才能夠向公民公開(kāi)其環(huán)評(píng)意見(jiàn)，這說(shuō)得通嗎？以上就是我去申請(qǐng)環(huán)境信息公開(kāi)的經(jīng)歷。可是事情還沒(méi)完，后面還有故事，而且也頗有戲劇性。情況大致如下：

2008年8月中旬，當(dāng)我在四川綿陽(yáng)參與一個(gè)災(zāi)后重建的項(xiàng)目時(shí)，突然接到一個(gè)陌生的電話，里面?zhèn)鞒鎏鹈赖呐月曇簦瓉?lái)是中法水務(wù)公司的母公司公關(guān)部的負(fù)責(zé)人打來(lái)的。顯然，環(huán)保局的人員把我關(guān)于環(huán)境申請(qǐng)的要求告訴了中法水務(wù)公司，而其母公司立刻派出公關(guān)高手，希望化解掉這個(gè)“事件”。我自己也順?biāo)浦郏邮芰怂Ｍ覀儼菰L中法水務(wù)公司的邀請(qǐng)。

中法水務(wù)公司是一家從事污水處理業(yè)務(wù)的公司，地址在上海郊區(qū)的一個(gè)化學(xué)工業(yè)園區(qū)。其職能有二：一是免費(fèi)幫助政府做“沒(méi)有問(wèn)題的廢水”的監(jiān)控，二是收費(fèi)處理一些企業(yè)的“有問(wèn)題的污水”。兩類污水都通過(guò)地下管道排放到杭州灣海域深處。前一類污水最容易出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)橹蟹ㄋ畡?wù)公司的職責(zé)僅僅是監(jiān)控，也就是說(shuō)，這些企業(yè)的廢水經(jīng)過(guò)中法水務(wù)公司的管道匯總后，排放到杭州灣深處海域。假如檢測(cè)發(fā)現(xiàn)廢水有污染問(wèn)題，中法水務(wù)公司只負(fù)責(zé)把問(wèn)題反映給園區(qū)，并無(wú)權(quán)利關(guān)閉閥門以阻止污水的排放。所以這里面其實(shí)潛藏著巨大的隱患。

信息公開(kāi)的申請(qǐng)已經(jīng)告一段落。我常常想到這次獨(dú)特的體驗(yàn)，也希望以后我們不要再有類似的體驗(yàn)。從同理心的角度看問(wèn)題，盡管環(huán)境信息公開(kāi)的條例已經(jīng)公布，可是環(huán)保局還沒(méi)有從心理上和工作流程上準(zhǔn)備好。有些信息它自己根本沒(méi)有整理存檔，它要怎么公開(kāi)呢？有些是人手、流程的設(shè)計(jì)還不能匹配，因此我們的申請(qǐng)也處處覺(jué)得不便。然而，最重要的是：政府部門不能覺(jué)得公民對(duì)這些信息的需求存有惡意，政府不能控制信息，使得公眾的利益得不到保護(hù)。