申請環境信息公開體驗記

2008年7月25日上午，我來到上海市環保局。我要申請的公開信息是：中法水務發展有限公司的《環境影響評價報告》、《環保限期治理決定書》、《治理污染方案》、《污染物排放許可證變更申請表》和《排污許可證》。

我必須承認，事先沒有做足交通的功課，只知道上海市環保局在大沽路100號，一個環保局獨自辦公的建筑。當看到大樓下竟然有個可以停車的院子時，喜出望外。要知道，上海停車實在是太難了。門口，竟然有警衛站崗！我還沒有反應過來，一個安保打扮的中年男人立即走過來，喊道：“這里不許停車，快走！快走！！”我反而停了車，“我當然知道門口不能停，我要停到里面去。我到環保局辦事。”“里面更不能停！快點離開，不要影響領導出入！”領導？我拍了下這位老兄的肩膀，說：“喂，老兄，我只是問路而已，不要那么急嗎。這里不能停，哪里好停車，可以告訴我嗎？”“那里，人民廣場。”他順手一指。此為停車的經歷。我覺得這個過程是大部分公民在政府機關面前都會遇到的，甚至是在高檔公寓前也會遇到，除非你是這棟公寓的主人。

大沽路100號，是高達十幾層的上海市政府辦公室大樓，氣派漂亮，正門關閉。我原來以為這是一個人員出入頻繁的地方，其實來的人并非很多，而像我這樣的人尤其不多。從效率的角度看，進入這個大樓的成本非常高。我花費了一個小時的時間才知道的。

穿過一個掛著一個“接待人員進出”的牌子的狹窄的側門，我先到接待前臺，問其中一個人：“請問，申請環保局的信息公開，要怎么做？聯系什么人？”

“身份證！”他看也沒看我一眼。

我“乖乖”遞給他，可是心里有點不爽。不過我知道，這符合一個慣常的程序。他看了一眼，扔了出來。“往右邊走，在里面。”

我依言往右邊走。看到一個畫著箭頭的指示牌：“上海市環保局行政許可事項受理辦公室”。哦？是在一樓。這時候我還不是很清楚，環境信息公開申請，是否屬于行政許可受理。

拐了兩個彎，出現一個窗口，一個戴眼鏡的中年男人坐在里面。后來我知道，他姓嚴。我直接問他：“請問一下，申請環境信息公開，需要如何辦理？”

“為什么不在網上申請？”這個問題，被很多人問過。我的回答是：“親自申請，獨家體驗。”

他似乎不理解為什么會是“獨家體驗”，告訴我說，“你要到12樓找魏俊。俊是英俊的俊，是個女同志。”

“那么我怎么去12樓？”

“你要先到接待臺去登記。”

我只好返回接待臺。“先生，我要到環保局申請信息公開，請問怎么做？”

“你怎么又回來了？”有些不耐煩的口氣，也有些質疑的味道。

“你說的那個地方不負責接待。”

“那我不清楚。你要告訴我找誰，我才好聯系。”信息公開的法律有了，可是，你要先知道誰負責信息公開的接待，才有可能進一步找他或她去申請信息公開。這是“負責信息公開業務的人的信息不公開”。

無奈之下，我說了：“我找魏俊。”

“你等一下。”他開始打分機。30秒后，“電話沒人接。你先在一邊等幾分鐘。”我再次要求他電話聯系，還是沒有人接。

“能不能幫我聯系一下其他人，讓他們找下魏俊？”

“那我沒有辦法。對口的人就是魏俊，別人不負責的。她一天不在，那你也沒什么辦法。”“誰讓你找魏俊的，你可以到剛才去的地方問他怎么聯系。或者，你自己打個電話試試。”他被刻板的體制文化所塑造，他的思維方式也被體制化。如他所說：“我只是個接待。”因此，我再次轉戰到那個小窗子前：上海市環保局行政許可事項受理辦公室。

嚴先生似乎很同情我，他告訴了我辦公室主任楊春林的直線電話。“為什么負責信息公開的部門不在樓下設辦公室？像你們這里一樣，隨意可以進來咨詢？”我問。他沒有回答，但是他又告訴我一個電話：“如果231××××打不通，再打2311××××”。

這兩個電話我用手機打了數十通，已經喪失了耐心。“是不是下次再來？或者網絡提交？”我心里想。但還是再次按下重撥鍵，竟然通了！手機里面傳出一個喑啞的男低音：“哪位？”

“你好！我找一下魏俊，魏俊老師。”我努力讓自己的音色更明凈清晰。

“你打2311××××”又知道一個新號碼，這是魏俊的直線。我立即撥打過去。第一次，沒有人接聽。第二次，傳出一個年輕的女子聲音：“我就是魏俊。”天啊！！魏俊，魏俊，真是來之不易。

我還是稱呼她魏老師，這是一種尊重。“我來申請環保信息公開。”“你是個人還是公司？你可以在網絡上申請的。”“是個人。可是，我已經在樓下快一個小時了，進不去。”“那你把電話給接待人員。”

我趕緊跑到接待臺，把手機遞給那個中年人，“是魏俊的電話，她讓你接聽。”

“你讓她掛掉，我打分機。誰知道她是不是魏俊，隨便找個人接電話，怎么能夠聽出聲音。”他懷疑地看看我。我終于可以上樓了，在逼仄的前廳待了一個小時以后，再次拿出身份證，押在前臺，換個電子卡。“滴”的掃描一下，安保人員終于放行。

之后非常順利。我到了1212室，環保局的辦公室，見到了魏俊。她很年輕，戴著副眼睛，感覺很斯文。“其實你可以網上申請的。”她看到我，笑著說。

“我就是很想看看這里，好打破神秘感。”

“你也不嫌累！”另外一個辦公人員轉過頭說，她正在電腦上看一場音樂會，假如我的視力沒錯的話，因為我看到電腦屏幕上有個指揮家在指揮。

“不但不嫌，而且很高興來。”我回答。

“我該怎么做？”我問魏俊。

她已經在電腦前打開申請信息的頁面，“你什么名字？我來填寫電子表格。”動作還很麻利。

我說：“我來自己填寫可以嗎？會比較快。”我竟然獲得了許可。于是我坐在魏俊的辦公椅上，在魏俊的電腦里填寫申請表。這是一個很簡單的程序，一邊填寫，一邊和魏俊聊天。

魏俊嚴格按照程序辦事，不多說一句，也不會格外熱情。我填好以后，她按照辦公程序，轉化為其他部門可以看到的文件，給我打印了一份《收件證明》，為滬環保『2008』第58號。

“下一步我該怎么做？”我總是問她。

“我們會在15個工作日內給你答復。”她告訴我。

“是給我要求公開的信息嗎？還是……”

“不一定。或許給你的答復是其他。不管怎樣，你都會收到掛號信，會寄到您填寫的地址里。”

“那么，我要問你才能夠知道是否給予我合適的答復嗎？”

“我這里只是把申請交到其他部門。我這里不負責答復。”

“什么部門呢？”

“你要求公開的信息涉及到好幾個部門，具體是由他們負責答復。”

“那么可以告訴我這些部門的聯系人和電話嗎？我可以直接問他們，現在是否就可以給我一些答案。”

“現在你還問不到。如果你想直接了解情況，你電話我吧，到時候我幫助你聯系。”魏俊的回答讓我很難深入下去。而我想，也好。一周后，我繼續和魏俊聯系，看事情會有怎樣的發展。我離開環保局辦公室，與魏俊禮貌地告別。到了樓下那個蹩腳的接待間，換回我的身份證。我突然想：魏俊是否也走這條路上班呢？答案是否定的。政府公務員有自己的出入口。官員的車直接開到院內的停車場，門衛憑車號確認車主。這個側門，這個逼仄的接待間，應是專門為公民準備的。

2008年8月4日下午1點鐘，接到上海市環保局環境監測部門孫志良的電話。以下為電話記錄：

孫：“我是上海環保局環境監測部門的，我姓孫，孫志良。我們已經收到你提交的信息公開要求，請問你的用途是什么？你提的后面的四項我們環保局沒有，因此沒法提供。”

我說：“既然中法水務公司存在著環境污染問題，那么就應該有相應的整改方案，因此我才提出申請的。”

孫：“我可以很肯定地告訴你，我們到目前為止還不了解這樣的情況，因此我們也沒有相應的信息可以提供。”

我問：“那么第一條呢，中法水務公司的環評意見？”

孫：“我們可以提供給你結論部分。”

我說：“我要的是整個環評意見，而非結論。”

孫：“這個不能提供，因為涉及到商業秘密。”

我說：“國家法律規定的信息公開，怎么會有商業秘密呢？而且，這份意見書不僅僅是涉及到政府和企業，也涉及到其他方面，因此這是誰的商業秘密呢？”

孫：“不僅僅是商業秘密，而且還涉及到知識產權問題。”

我問：“這怎么解釋？”

孫：“環評意見書拿到了，隨便改一改，不就可以學會了？”我愕然無語。這樣的環評意見書，看來真是沒有專業水準，因為任何人改一改，就能夠剽竊知識產權！

我接著問：“那就是說，不能給我提供全本，基于兩個理由，一是涉及商業秘密，二是涉及知識產權，對嗎？”

孫：“對的。如果我們給你提供，我們也要得到中法水務公司的同意，我們會和對方聯系，如果對方不同意，我們就沒法提供給你。”

聽起來邏輯很奇怪。我說：“那么請給我書面意見，把這兩條原因書面告訴我。”

孫：“這沒問題。”他始終很客氣，“有什么問題可以電話咨詢。”

我問：“我有沒有途徑看到全本？”

孫：“有的，你可以到中法水務公司要求看到全本，這也是可以的。”

請問從法律上講，以商業秘密和知識產權為理由拒絕公開信息，說得通嗎？從法律和邏輯上講，要建設方（中法水務公司）允許才能夠向公民公開其環評意見，這說得通嗎？以上就是我去申請環境信息公開的經歷。可是事情還沒完，后面還有故事，而且也頗有戲劇性。情況大致如下：

2008年8月中旬，當我在四川綿陽參與一個災后重建的項目時，突然接到一個陌生的電話，里面傳出甜美的女性聲音，原來是中法水務公司的母公司公關部的負責人打來的。顯然，環保局的人員把我關于環境申請的要求告訴了中法水務公司，而其母公司立刻派出公關高手，希望化解掉這個“事件”。我自己也順水推舟，接受了她希望我們拜訪中法水務公司的邀請。

中法水務公司是一家從事污水處理業務的公司，地址在上海郊區的一個化學工業園區。其職能有二：一是免費幫助政府做“沒有問題的廢水”的監控，二是收費處理一些企業的“有問題的污水”。兩類污水都通過地下管道排放到杭州灣海域深處。前一類污水最容易出現問題，因為中法水務公司的職責僅僅是監控，也就是說，這些企業的廢水經過中法水務公司的管道匯總后，排放到杭州灣深處海域。假如檢測發現廢水有污染問題，中法水務公司只負責把問題反映給園區，并無權利關閉閥門以阻止污水的排放。所以這里面其實潛藏著巨大的隱患。

信息公開的申請已經告一段落。我常常想到這次獨特的體驗，也希望以后我們不要再有類似的體驗。從同理心的角度看問題，盡管環境信息公開的條例已經公布，可是環保局還沒有從心理上和工作流程上準備好。有些信息它自己根本沒有整理存檔，它要怎么公開呢？有些是人手、流程的設計還不能匹配，因此我們的申請也處處覺得不便。然而，最重要的是：政府部門不能覺得公民對這些信息的需求存有惡意，政府不能控制信息，使得公眾的利益得不到保護。