澳大利亞樂見中國復(fù)興

張麗麗　陳統(tǒng)奎

“在澳大利亞這個言論自由的民主國家，有時人們的言論會讓中國政府感到不舒服。之所以會產(chǎn)生這些問題，是因為兩國體制的差異。我們能理解中國的體制，我們也希望中國方面能理解我們的體制。對于兩國社會和政治體制的差異，我們應(yīng)當(dāng)坦然面對。”

過去的幾個月，中澳關(guān)系可謂一波三折：圍繞著鐵礦石談判和力拓間諜案的余波未息，墨爾本電影節(jié)邀請熱比婭的事件就旋踵而至，雙方的關(guān)系跌到了谷底。8月中旬，芮捷銳大使被急召回國，參加“緊急會議”。外交部副部長何亞非原定的訪澳計劃也被取消。

10月29日至11月初，李克強副總理對澳大利亞進(jìn)行了正式訪問。其間，中澳兩國政府發(fā)表了《中澳聯(lián)合聲明》，以破冰之舉，成轉(zhuǎn)圜之功，標(biāo)志著一段時間以來出現(xiàn)波折的中澳關(guān)系開始轉(zhuǎn)暖，重新走上健康發(fā)展的軌道。

10月23日，在秋日的濟(jì)南，我們采訪了在此間參加澳大利亞中國周活動的澳大利亞駐華大使芮捷銳博士。芮捷銳1953年出生于澳大利亞墨爾本，既有西方人的爽朗，又有東方人的矜持，同時表現(xiàn)出曾任多個要職的官員所具有的冷靜與嚴(yán)謹(jǐn)。在進(jìn)入政府部門之前，他是拉籌伯大學(xué)的高級經(jīng)濟(jì)學(xué)講師，也擁有該大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。至今，他已經(jīng)斷斷續(xù)續(xù)在中國生活了20年。目前他常駐北京，同時兼任澳大利亞駐朝鮮和蒙古國大使。

希望中國理解我們的體制

《南風(fēng)窗》：大使先生，前一陣中澳關(guān)系有點不愉快，有中國媒體說，澳大利亞是“反華合唱團(tuán)毫無爭議的領(lǐng)袖”，您會反駁嗎?

芮捷銳：在過去的近半年中，我們確實遇到了困難，其中有一些是因為中國沒有理解澳大利亞體制的本質(zhì)。我們?yōu)閬戆拇罄麃喡眯械膫€人提供簽證，中國政府則有不同的意見，這一事實不應(yīng)影響今后雙邊關(guān)系的發(fā)展。同樣，在澳大利亞這個言論自由的民主國家，有時人們的言論會讓中國政府感到不舒服。之所以會產(chǎn)生這些問題，是因為兩國體制的差異。我們能理解中國的體制，我們也希望中國方面能理解我們的體制。

好在近幾個月不管我們遇到了什么困難，都不會影響雙邊關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展。兩國關(guān)系的巨大活力，人們之間的密切關(guān)系都沒有改變。不久前，澳大利亞氣候變化部部長黃英賢來中國訪問，中國認(rèn)為澳大利亞在國際上占有重要地位并且能夠在氣候問題上考慮到中方的利益。黃英賢女士是澳大利亞第一位華人內(nèi)閣部長，她與國務(wù)院副總理李克強進(jìn)行了長時間的富有建設(shè)性的會談，與發(fā)改委副主任謝振華進(jìn)行了長時間的會晤。所以我們有著共同利益，雙邊關(guān)系也會越來越有活力。

對于上述中國媒體的觀點，我認(rèn)為那是無稽之談，完全沒有依據(jù)，我想中國民眾也應(yīng)反對這種觀點，因為這也不符合中國的利益。

《南風(fēng)窗》：力拓案會影響澳大利亞人對中國的觀感嗎?我記得陸克文總理講過，澳大利亞政府關(guān)心的是用什么樣的方法保證中國長期的資源、能源的需求，至于價格是另外一件事，“另外一件事”應(yīng)該怎么理解?

芮捷銳：中國的法律制度與澳大利亞不同，澳大利亞政府做了大量工作向國內(nèi)民眾解釋兩種制度的差異，并要求他們理解中國的法律制度。我們對中國處理這一案件的方式感到滿意。我認(rèn)為就雙方而言，這一案件沒有也不應(yīng)該影響雙邊關(guān)系。

關(guān)于“另外一件事”這一說法，我想說的是，政府的職責(zé)是為貿(mào)易的長期發(fā)展提供一個穩(wěn)定的框架。澳大利亞一直是一個長期穩(wěn)定的供應(yīng)商，給中國提供原材料、能源和資源。不管你們需要什么，我們都積極提供，沒有什么問題。“另外一件事”是指在市場經(jīng)濟(jì)條件下，合作決定價格，而不是政府。道理很簡單，政府提供一個框架保證我們對中國資源方面長期穩(wěn)定的供應(yīng)，價格則由公司來定。我們首先承認(rèn)中國是市場經(jīng)濟(jì)下的發(fā)展中國家，這就意味著合作雙方進(jìn)行價格協(xié)商，而不是政府部門。

《南風(fēng)窗》：那么，澳大利亞在與中國就資源、能源問題進(jìn)行談判時，采取的是什么態(tài)度?價格高了，中國人不高興，價格低了，澳大利亞人不高興。怎么才能讓大家都高興呢?

芮捷銳：正如我說過的，澳大利亞將會是中國長期穩(wěn)定的資源和能源供應(yīng)商，我們剛剛與中國簽訂了價值高達(dá)400億美元的天然氣合同，將在今后20年里給中國提供天然氣。我們簽訂了一份很好的協(xié)議，雖然簽訂這份協(xié)議，我們失去了很多利潤，卻向中國證明了我們可以作為其長期的穩(wěn)定的供應(yīng)商，我希望我們在以后的協(xié)議中能做得更好。

袁偉民的說法完全錯誤

《南風(fēng)窗》：最近，中國前國家體育總局局長袁偉民寫回憶錄，記者訪問時他談到悉尼奧運會時的興奮劑事件，他說“澳大利亞對我們攻擊最厲害，對中國是雙重標(biāo)準(zhǔn)……攻擊你，不是攻擊你一個人，是攻擊社會主義制度”。我們不是請您評論袁偉民的講話，而是想知道，意識形態(tài)問題會否成為中澳交流合作上的一個障礙?

芮捷銳：袁的說法是完全錯誤的，不恰當(dāng)?shù)模@樣說表明意識形態(tài)問題或許并非澳大利亞方面的問題，而是源自中國方面。作為中國的朋友，我要說，中國必須謹(jǐn)慎，不要受制于意識形態(tài)，不要過分夸大民族主義，否則將十分危險。袁的話就是—個例證，這是完全錯誤的，是毫無根據(jù)的。意識形態(tài)可能會成為障礙，但問題不是如袁所暗示的那樣在于澳大利亞方面，他說澳大利亞攻擊社會主義制度，完全是一派胡言。

《南風(fēng)窗》：中國作為一個力量不斷上升的國家，在國際上獲得的評價毀譽參半，有人認(rèn)為中國不過是一個有錢的暴發(fā)戶而已。請您告訴我們，在澳大利亞人民的眼里，中國的形象到底是怎樣的?他們?nèi)绾慰创袊尼绕?

芮捷銳：我希望人們看到的不是中國的崛起，而是中國的“復(fù)興”，記住這一點很重要。很顯然，中國的復(fù)興給澳大利亞帶來了極大的好處，澳大利亞對此也十分歡迎。我們當(dāng)今的生活水平直接依賴于中國過去30年實行了改革開放政策，我們不把中國看作一個威脅，相反，我們歡迎中國的發(fā)展和復(fù)興，我們也歡迎中國穩(wěn)定的政治局勢。

澳大利亞的未來和中國密不可分

《南風(fēng)窗》：大使先生，為什么選擇孔子之鄉(xiāng)來舉辦澳大利亞中國周，有什么特殊的含義嗎?

芮捷銳：澳中教育交流擁有巨大發(fā)展的潛能。你可能沒意識到，有13萬中國學(xué)生在澳大利亞院校注冊。按絕對值計算，這比在美國或英國的中學(xué)生數(shù)目都要大，再考慮到其占澳大利亞人口的比例，這個數(shù)目是非常大的。中國學(xué)生在澳大利亞非常受歡迎。我們也期待更多的澳大利亞學(xué)生到中國的一流大學(xué)學(xué)習(xí)，讀本科或研究生。

你提到了孔子，我沒記錯的話，澳大利亞現(xiàn)有4所孔子學(xué)院，也將建第五所。孔子學(xué)院在澳大利亞的快速發(fā)展反映了澳大利亞民眾希望更好地了解中國，對熟識漢字和研究漢語具有極大的興趣，這也是雙邊關(guān)系快速發(fā)展的必然結(jié)果。

《南風(fēng)窗》：在您看來，應(yīng)該如何利用剛剛興起的公民外交，推動中澳關(guān)系

的發(fā)展?

芮捷銳：最近，很多澳大利亞大學(xué)在中國舉行學(xué)位頒授儀式，我經(jīng)常在這些儀式上講話。我會對剛畢業(yè)的中國學(xué)生提到一點，那就是畢業(yè)并不意味著他們與澳大利亞的大學(xué)不再有任何關(guān)系，相反，從很多方面來說，這意味著這一關(guān)系有了新的發(fā)展，這些畢業(yè)生會成為兩國關(guān)系的終身外交官、大使。人與人之間的交往——這也是公民外交的理念——無疑是兩國外交中最有力的方面，通過這種方式，可以增進(jìn)人與人之間更深的理解，這是解決一些比較棘手的政治、經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易問題的基礎(chǔ)。所以，建立一個圍繞著人與人交往關(guān)系的框架是非常重要的。

《南風(fēng)窗》：我們留意到，您用過12個字來評價中澳關(guān)系史——“歷史悠久，復(fù)雜多變、令人著迷”，能否詳細(xì)闡述一下?

芮捷銳：澳大利亞與中國的政治社會制度差異很大，但是隨著兩國相互依存關(guān)系的發(fā)展，很明顯，澳大利亞的未來和過去很多年的經(jīng)濟(jì)繁榮都與中國的對外開放和改革政策密不可分。同樣，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也需要澳大利亞的資源、能源與農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)。同時，我們通過科技、教育與培訓(xùn)等渠道對中國的發(fā)展作出了貢獻(xiàn)，這為經(jīng)歷過這一過程的人所認(rèn)同。所以兩國之間是相互依存的關(guān)系。對于兩國社會和政治體制的差異，我們應(yīng)當(dāng)坦然面對。

所以，我說的令人著迷和富有挑戰(zhàn)性是指我們要找到一種容納這些差異的方式。過去37年間的雙邊關(guān)系奠定了外交關(guān)系的基礎(chǔ)，并且證明了我們有能力處理好這一關(guān)系，所以，我很有信心，今后的兩國關(guān)系能夠建立在一個很好的基礎(chǔ)上，不管遇到什么樣的問題，我們都能把它作為短期事件找到解決的辦法，因為雙方都很清楚我們有著長遠(yuǎn)的利益。

《南風(fēng)窗》：華人是澳大利亞的開發(fā)者，他們的后代現(xiàn)在已經(jīng)是澳大利亞的公民。認(rèn)識這樣一個事實，對于今日澳大利亞人理解中國，理解中國人會帶來哪些影響?您希望中國人認(rèn)識這樣一個事實后，從而增添對澳大利亞的好感嗎?

芮捷銳：當(dāng)然，歷史有助于人們理解過去，從而更好地理解現(xiàn)在的狀況及將來的目標(biāo)。華人在澳大利亞的生活史是非常令人著迷的，這至少可以追溯到40年代第一次淘金熱。去澳大利亞的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，你能看到有長達(dá)150多年歷史的中國城和廟宇，在此期間，中國人一直是澳大利亞人的一部分，而且是受到歡迎必不可缺的一部分。如今，就很多方面來看，悉尼或墨爾本都很中國化。中澳兩國人與人之間的關(guān)系史比兩國外交史要長得多，并且澳大利亞人與華人的關(guān)系非常融洽。

所以，任何能夠使人更好地理解華人對于澳大利亞發(fā)展所作出的貢獻(xiàn)的事實都是非常重要的、非常受歡迎的，這將會影響人們對今后同中國的關(guān)系的認(rèn)識。作為外交官，我們面臨的很大一個挑戰(zhàn)就是如何應(yīng)對中國作為國際強國的“復(fù)興”。我選擇“復(fù)興”這個詞是因為從歷史的角度看，今天我們看到中國如此強大是很正常的，中國只是恢復(fù)了其幾千年來曾擁有的地位。華人在澳大利亞的歷史很重要，它為人們提供了一個大背景，使他們能更好地理解澳中關(guān)系將朝什么方向發(fā)展以及他們會怎樣看待中國的復(fù)興。