阿斯坎·梅根塔勒：好建筑讓人有尊嚴地持續居住

賀莉丹

在中國目前的城市新建過程中，許多高樓大廈建起來了、很多道路都修得很寬，而那些古老的小巷、小胡同的特色正慢慢湮滅于無形，所以我們將一些古老理念重新用于我們的金東設計之中。

39歲的建筑設計師阿斯坎·梅根塔勒（Ascan Mergenthaler），在2004年成為赫爾佐格和德梅隆（Herzog & De Meuron）設計事務所合伙人，這家瑞士建筑設計事務所因設計了北京鳥巢而飲譽全球。

阿斯坎·梅根塔勒主持過多個項目，包括西班牙巴塞羅那舉行的萬國文化論壇大樓和廣場（2000年—2004年）、美國舊金山德揚博物館（1999年—2005年）。協同事務所創始合伙人雅克·赫爾佐格和皮埃爾·德梅隆，阿斯坎目前正領銜紐約雷納街56號公寓大樓（2006年—2010年）、漢堡易北愛樂廳（2003年—2011年）、赫爾辛基濱水飯店（2007年—2011年）、香港中區警署和監獄綜合體改建計劃（2006年—2012年）與中國浙江金東新區商業文化中心項目等，其中金東項目是赫爾佐格和德梅隆設計事務所繼鳥巢之后在中國內地的第二個項目。

值得一提的是，由阿斯坎團隊設計的將躋身于世界十大音樂廳之列的易北愛樂廳受到國際矚目，其總造價為2.41 億歐元（1歐元約合10元人民幣），建筑下部由一座紅褐色的廢棄的可可與咖啡舊倉庫改造，上部則為玻璃材質，屋頂好似巨大的傾斜狀琉璃波浪，人們通過下部倉庫建筑內自動扶梯，上升到37米高度的四面開放、穹頂高聳的大平臺，易北河兩岸景色一覽無余。“赫爾佐格和德梅隆設計事務所對易北愛樂廳設計方案的最大特色是將歷史與未來很好融合，這讓漢堡市民為之振奮，所有人都認為作為漢堡地標，它必須建成，政府也相當支持，其中漢堡公眾捐款近7000萬歐元，漢堡市政府投入1.4億歐元”，漢堡文化部長卡琳·馮·韋爾克教授告訴《新民周刊》記者。

近日，設計師阿斯坎·梅根塔勒在上海接受了《新民周刊》記者專訪，言談間緊蹙眉峰，風格一如往昔嚴謹。

“這是一個前所未有的設計”

記者：對你們事務所而言，易北愛樂廳項目占據了怎樣的分量？

阿斯坎：對于我們赫爾佐格和德梅隆設計事務所來說，除北京鳥巢項目之外，這是目前我們的建筑事務所的最大項目了。當初易北愛樂廳在歐洲也算數一數二的大型投資項目，但類似項目也有，前幾年歐洲很多大都市都斥巨資修建博物館，最近幾年風潮又變成歐洲很多大都市都瘋狂建造各式各樣的音樂廳或文化設施。

記者：在易北愛樂廳的設計過程中，你面臨的最大困難是什么？如何應對？

阿斯坎：最大的難點是整個建筑的立面及音樂廳內部的搭建，這是我們最關注的，因為整個建筑上部使用玻璃材質，需要涂層與保溫措施，還需做變形處理，這樣的玻璃立面是一個前所未有的設計，對我們而言是一個相當大的挑戰。這是一個要求很高的特殊的玻璃立面，它一定價格不菲，但也不會貴得離譜。此外，易北愛樂廳底部是原有老建筑，這需要我們克服許多建筑力學方面的困難。

鳥巢會成為地標性公共建筑

記者：據說赫爾佐格和德梅隆設計事務所一大特色就是對建筑材料的選擇。

阿斯坎：建筑材料只是我們的一個特質，但絕不是全部。我們對建筑總體規劃、房間內部設施、相關材料的使用等諸多方面都很關注，比如，北京鳥巢并未使用特殊的建筑材料，鳥巢其實是由鋼結構建起來的，它的特色也在于它的結構與整體設計。

我認為我們事務所的一個特質是，我們很愿意去嘗試不同的風格，我們也從未堅持讓客戶都接受我們的固定設計風格。對每個項目，我們都愿花很多時間做實地考察、了解與分析，并同客戶討論，針對每個客戶具體情況設計出符合他們意愿的建筑。

記者：赫爾佐格先生曾對“中國人在按照自己的方式建造鳥巢”感到不安。比如，最后鳥巢將原設計方案中的頂蓋取消了。你如何看待國外設計師在中國做項目中遇到的類似矛盾？

阿斯坎：在整個設計過程中，我們都會很在意地要將中國本地一些因素融合于我們的設計中，我們也很尊重中國本地的一些改進，所以在鳥巢設計過程中，我們也預留出許多空間，希望中國當地設計師能將他們的一些想法注入這個設計中。在北京鳥巢整個建造過程中，我多次去看過它的整體情況，也參加了多次小組討論，提出我的一些建議，只是我并非鳥巢項目主要負責人。

記者：中國有哪些讓你印象深刻的藝術家？

阿斯坎：我們做項目時很喜歡跟當地藝術家共同合作。鳥巢的設計就是跟中國的艾未未共同合作的，我跟未未也是很好的朋友，金東項目我也是跟他合作，通過他，我們也認識了許多中國藝術家。

記者：你認為，2008年奧運會之后，鳥巢尚有哪些新功能值得開發？

阿斯坎：在我們當初的設計中，就考慮到鳥巢在承辦奧運會之后的功能，鳥巢應該一直成為一個地標性的公共建筑。我也知道鳥巢附近的一些空地今后會有相關設計，會有一些飯店、商場逐漸興建。就鳥巢本身這個體育場而言，也可用于承辦其他公共活動，我想鳥巢會繼續保留其公共功能。

我認為，對公共建筑不能進行短視評估，不能在它建造落成后一年就去評估它是好或不好。許多文化中心跟地鐵是一樣的，它們都是城市基礎設施中的重要環節，是一個城市必需的元素。有時要做長遠評價，對它要有一定的時間容忍度。

記者：你做過浙江金東項目總建筑師，你感到在中國與在歐洲做設計有哪些關鍵性區別？在與當地政府合作過程中，你感受到其中一些突出分歧嗎？

阿斯坎：有很大區別，在中國做項目我也學到很多：我必須高效率地去工作，而且必須要很靈活地適應當地一些變化，我覺得這也是值得我們學習之處。我最近這幾年參與了很多中國項目的設計，也投入了許多精力，做了很多細致的設計，但很遺憾大多數項目（建設）還未完成。在中國做項目，對我的性格與知識面有很大豐富，在與中國人合作過程中我也學到很多，這可能會影響到我以后的工作。

在做金東項目過程中，一開始我們就跟當地設計院共同做，一開始我們就很清楚中國相關法律法規，我們的整個設計過程已顧及相關標準，而且我們盡量將其設計成很簡單的、不會花費很多的項目。很多情況下是有一些矛盾狀況發生，我們盡量去迎合中國當地風俗、習慣及規章制度。但真正在建筑工地的開發商，他們卻希望有更多的西方理念在其中。

記者：金東項目建造中，你是否注意保存一些中國元素？

阿斯坎：關于金東項目，我想講一下總體規劃，很多布局我們還是尊重中國的設計理念；此外，我們在整個區域中有兩個通道，我們會設計得比較西式風格，而且這兩個通道不相同，這是一般中國建筑中沒有的。我感到，在中國目前的城市新建過程中，許多高樓大廈建起來了、很多道路都修得很寬，而那些古老的小巷、小胡同的特色正慢慢湮滅于無形，所以我們將一些古老理念重新用于我們的金東設計之中。

記者：現在中國不少城市正在進行“大躍進式”開發，你怎么看？

阿斯坎：中國不少城市“大躍進式”城市開發規模相當大，這種規模在目前的歐洲不可能找得到。在當下整個歐洲，類似漢堡港口新城這樣的項目已是很了不得的巨大項目了，但跟中國的一些項目還是沒法比。我認為，在整個城市總體規劃中很重要的就是，不僅要規劃現在的樓層安排，還要考慮到今后要搬進來的人們在這里的生活情況，比如金東項目，我們會考慮設計出許多大型公共空間，這些公共空間有不同特色，可以滿足不同人群的休閑需求。

什么才是好建筑

記者：目前中國大規模的城市開發被稱之為“攤大餅”。作為一個建筑師，你認為應該如何協調城市開發與老建筑保護之間的矛盾？

阿斯坎：我認為在整個新老建筑開發過程中要找尋到一個平衡點，我們也要認識到，一些舊型建筑的基礎設施已無法滿足現代人的生活需求，但在新建樓房過程中可以考慮做一些多元化設計，并顧及一些老建筑風格，沒必要把所有建筑都做成標準化的、大同小異的樓宇，從而失去許多人們相互交流的公共場所，比如在今日中國，我就很少能看得到人行道。

記者：特別在上海。作為設計師，你相信“靈感”的存在嗎？

阿斯坎：（笑）我想到電影《第六感生死戀》了……其實就算我不在辦公室，我滿腦子想的也都是設計方面的東西，有時諸多靈感都來自于一些奇奇怪怪的場合，可能不是在團隊、辦公室里，有時可能在飯店、在外面走路時碰到什么，或睡覺前我也可能會蹦出一個靈感，我幾乎無時無刻不在工作著。

靈感在整個設計過程中絕對有體現，但靈感本身并不能創造出完美設計，還是要在肚子里多琢磨，才能做出一個很成功的設計。我們設計的成果都是供人居住的，而人們有諸多需求，你必須滿足他們的這些需求，你要把靈感與實際需求緊密結合，“腦子”與“肚子”，兩者缺一不可。

記者：在你看來，一個好的建筑對一個城市意味著什么？

阿斯坎：我認為，一個很好的建筑能給它所在的城市帶來一個持續性的畫面。一個好的建筑不應是短期湊合蓋起來的，也不應只是為滿足暫時需求的建筑體，它應該是能讓這個城市今后一直保留某項特色，還是可以讓人們很有尊嚴地在這個建筑中持續地居住下去；另外，一個好的建筑必須在它的建造過程中就考慮到與周邊環境相吻合。

記者：你們像空降部隊一樣，在世界各地做建筑設計，但各國有其不同習俗，你們何以保證所做的設計能與周圍環境融合？

阿斯坎：首先，我們在做所有國外項目時，都會跟一個當地設計事務所合作，包括我們這次做北京鳥巢項目時也有合作的中國設計事務所，在做中國的項目設計過程中，我們會讓中國事務所給我們提供很多當地信息，讓他們幫我們做這項以與中國環境吻合；再次，赫爾佐格和德梅隆事務所的設計師來自二三十個國家，做每個項目時都一定會有項目所在地的設計師參與，他們可以幫大家提供許多當地文化背景知識。

中國人愿意嘗試新鮮東西

記者：你對中國哪座城市最熟悉？

阿斯坎：這是我第四次來到上海，我對上海的印象深刻，首先，我覺得上海充滿活力，我感覺很興奮；其次，我感到上海人身上一直有股往前沖的勁兒。

我對北京要比上海熟得多，北京打動我的建筑元素很多，在北京有很多讓我印象很深刻的古老的建筑元素，每次去北京的胡同我都感到十分有趣，還有北京許多歷史文物建筑，包括頤和園、故宮、天壇等，都讓我過目難忘。

記者：在與中國建筑設計師的接觸中，讓你感觸最深的是什么？

阿斯坎：在與中國設計師及中國機構合作過程中，給我印象最深的就是中國人很開明，很有好奇心，也很愿意冒險，我們提出一些奇特的設計理念，在很多國家，許多人會講，“不行，這個我們國家做不了！”但在中國，許多人會說，“我們想想看，有沒有可能實施。”許多中國人愿意嘗試新鮮的東西，這讓我很驚訝。

我認為，未來在世界舞臺上的中國建筑設計師會越來越多，這是一個很正常的進程，慢慢地中國會有越來越多的優秀事務所去承接大型項目。我們事務所現在就有中國人，我也相信會有很多優秀建筑設計師到我們這里來工作。