珠三角經(jīng)濟(jì)的改革方位

背景介紹：自2002年十六大召開之后，三年時(shí)間過(guò)去，廣東經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了很大的變化，新的經(jīng)濟(jì)格局已經(jīng)成形，新一輪發(fā)展趨勢(shì)已見端倪，而珠三角經(jīng)濟(jì)面臨的種種挑戰(zhàn)已經(jīng)從理論變成了現(xiàn)實(shí)。2005年，最讓廣東受到震動(dòng)的，就是國(guó)家十一五規(guī)劃中，沒(méi)有提到廣東。一時(shí)間輿論沸沸揚(yáng)揚(yáng)，有媒體危言道：落選十一五，珠三角危機(jī)漸顯。

此時(shí)廣東思想界又有一種反思的聲音，稱廣東發(fā)展二十多年，珠三角下一步路在何方，如今處在一個(gè)拐點(diǎn)上，廣東需要反思“我是誰(shuí)?”

在此背景下，我再邀梁王二人，展開了關(guān)于廣東反思的第二場(chǎng)對(duì)話交鋒。

廣東出現(xiàn)了拐點(diǎn)

王志綱：目前中國(guó)有三個(gè)關(guān)鍵詞。第一個(gè)，中國(guó)終于從行政經(jīng)濟(jì)過(guò)渡到了區(qū)域經(jīng)濟(jì)。這是最重要的一個(gè)關(guān)鍵詞。

第二個(gè)關(guān)鍵詞，“四個(gè)中國(guó)、七個(gè)板塊”，我把整個(gè)中國(guó)叫做“四個(gè)中國(guó)、七個(gè)板塊”，哪四個(gè)中國(guó)呢?沿海中國(guó)、西部中國(guó)、中部中國(guó)，還有一個(gè)振興東北這四個(gè)中國(guó)。七個(gè)板塊呢，沿海中國(guó)有三個(gè)板塊，一個(gè)是珠三角板塊，一個(gè)是長(zhǎng)三角板塊，還有一個(gè)環(huán)渤海板塊包括京津塘。

第三個(gè)關(guān)鍵詞，就是十一五規(guī)劃，中央的動(dòng)作，看來(lái)是煞費(fèi)心思打造國(guó)家級(jí)的環(huán)渤海地區(qū)。我作一個(gè)預(yù)言，未來(lái)可能上得最快的地區(qū)是以天津?yàn)I海新區(qū)為龍頭的環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)區(qū)。

在幾個(gè)關(guān)鍵詞之后。就出現(xiàn)了這樣幾個(gè)東西，廣東感到失落了。其中之一是十一五規(guī)劃里邊沒(méi)有提到廣東，我們失去了領(lǐng)跑者地位，這是所有人都不能回避的。所以我開玩笑說(shuō)，廣東從將官變成校官了。我們失去了領(lǐng)跑者地位，這是所有人都不能回避的。

另一個(gè)問(wèn)題，我從去年就警告過(guò)廣東，提到了廣東的危機(jī)。我當(dāng)時(shí)特別提到廣東的發(fā)展戰(zhàn)略，真的令人非常擔(dān)心。現(xiàn)在有些數(shù)據(jù)已經(jīng)出來(lái)了，今年山東的GDP總量已經(jīng)超過(guò)廣東，坐上了第一把交椅。當(dāng)然，這里面有沒(méi)有水分呢。我不肯定。但總體來(lái)講，通過(guò)今年，特別是能源方面的漲價(jià)，使得廣東制造業(yè)的利潤(rùn)，特別是加工制造業(yè)的利潤(rùn)，很多轉(zhuǎn)移到上游去了。而山東，恰恰在能源。特別是重化工能源方面，比較齊全，所以GDP超過(guò)。也很難說(shuō)。

還有一個(gè)可以從微觀層面觀察到，被稱為廣東四小虎的順德，一度位于全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣之首，現(xiàn)在也被超越了。類似很多的東西傳過(guò)來(lái)，所以得出這樣一個(gè)結(jié)論，說(shuō)是廣東被邊緣化了，廣東走衰了。

梁：現(xiàn)在廣東發(fā)展了二十多年，確實(shí)處在一個(gè)拐點(diǎn)上。這個(gè)拐點(diǎn)的征兆不是現(xiàn)在，而是在上世紀(jì)九十年代后期。亞洲金融危機(jī)，在九十年代后期，廣東有一批搞經(jīng)濟(jì)研究的，對(duì)經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)的問(wèn)題已經(jīng)提出來(lái)了。實(shí)際上，1998年金融風(fēng)暴之后，廣東已經(jīng)有拐點(diǎn)的征兆，但是非常可惜，當(dāng)時(shí)沒(méi)有引起重視。甚至還有人說(shuō)是雜音。

如果在亞洲金融風(fēng)暴之后，廣東能靜下心來(lái)，以全球的視野來(lái)研究自身的問(wèn)題。如果那時(shí)候就確立一個(gè)全新的面向未來(lái)的戰(zhàn)略思路，而且以剛健的政策去引導(dǎo)整個(gè)經(jīng)濟(jì)慢慢地拐，廣東的今天確實(shí)會(huì)比較好。因?yàn)闅v史的這個(gè)拐點(diǎn)。是拐大彎，沒(méi)有三年五年是拐不過(guò)來(lái)的。實(shí)際上，我們意識(shí)到并且有危機(jī)感是這兩年的事情。

應(yīng)該說(shuō)，我們現(xiàn)在對(duì)全國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)一塊塊的啟動(dòng)、崛起。沒(méi)有足夠的意識(shí)。而且我們對(duì)于廣東自身的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，所依賴的條件。所需要的空間，都沒(méi)有很好地分析。現(xiàn)在提出廣東制造邁向廣東創(chuàng)造，我認(rèn)為大方向是對(duì)的。但是在實(shí)質(zhì)性思路上。是否切合前進(jìn)中的每一步驟，我覺(jué)得還需要研究。

第二，你提到廣東戰(zhàn)略的問(wèn)題。到現(xiàn)在為止，還沒(méi)有脫離工業(yè)化的概念，這就麻煩了。到現(xiàn)在為止廣東還是工業(yè)經(jīng)濟(jì)的概念，我們現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)缺乏自我抬升的內(nèi)生能力，我們主要是依賴外向型經(jīng)濟(jì)，我們內(nèi)生的力量跟不上。

向后工業(yè)轉(zhuǎn)型

粱：面臨這個(gè)可能衰落的困局。這兩年廣東重化工業(yè)的思路需要客觀評(píng)價(jià)，廣東之所以實(shí)施重化工業(yè)戰(zhàn)略，是因?yàn)槿珖?guó)在經(jīng)過(guò)二十多年以終端消費(fèi)品為主導(dǎo)的發(fā)展之后，重化工工業(yè)開始脫節(jié)。消費(fèi)資料為主的加工業(yè)快速起飛，把重化工業(yè)多年積累的產(chǎn)能消耗掉了。實(shí)際上到了九十年代后期。中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)二次重化工業(yè)發(fā)展時(shí)期。還有一個(gè)，在九十年代整個(gè)經(jīng)濟(jì)有可能出現(xiàn)衰落的時(shí)候，來(lái)迅速發(fā)展重化工業(yè)，把這種勢(shì)頭抑制住，也是有效的。因?yàn)樗钦鲗?dǎo)，因?yàn)橹鼗I(yè)不太依賴于民間力量，所以政府可以用強(qiáng)力布局一些重化工業(yè)項(xiàng)目，迅速地把GDP拉起來(lái)。

廣東依靠重化工業(yè)，也就是依靠政府的主導(dǎo)力量，來(lái)保持經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張力。這是需要的。但廣東依然沒(méi)有解決經(jīng)濟(jì)內(nèi)生力的問(wèn)題。內(nèi)生力是與民營(yíng)經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)的。廣東現(xiàn)在沒(méi)有完成這塊。我們提出內(nèi)源經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。這是對(duì)的，但是廣東的整個(gè)制度安排和設(shè)計(jì)并不很有利于這個(gè)發(fā)展。我就單講一個(gè)事情，中國(guó)的稅收在全世界是最重的，廣東在國(guó)內(nèi)又是最重的。顯然，這樣一個(gè)財(cái)稅制度安排，是絕對(duì)不利于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的，特別是在區(qū)域的比較上，這是在把民營(yíng)經(jīng)濟(jì)趕出珠三角。

所以我們就是非常不明白，我們提出戰(zhàn)略思維，而戰(zhàn)略思維后邊的制度安排為何沒(méi)有聯(lián)動(dòng)。現(xiàn)在內(nèi)生的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有發(fā)育好，政府只有自己跳下去踢球。它踢什么呢?踢重化工業(yè)，踢大項(xiàng)目，它只能踢這個(gè)。而不能提終端消費(fèi)品這一塊。

現(xiàn)在廣東還有一個(gè)重大的問(wèn)題就是您剛才說(shuō)過(guò)的。全球戰(zhàn)略思維和全國(guó)戰(zhàn)略思雒，它不知道廣東應(yīng)該擺在什么樣一個(gè)位置。

還有廣東戰(zhàn)略的問(wèn)題，到現(xiàn)在為止，還沒(méi)有脫離工業(yè)化的概念，這就麻煩了。它一定要建立后工業(yè)經(jīng)濟(jì)的概念，后工業(yè)經(jīng)濟(jì)是和城市密切相關(guān)的，沒(méi)有城市就沒(méi)有后工業(yè)經(jīng)濟(jì)，而后工業(yè)經(jīng)濟(jì)是建立在具有后現(xiàn)代的城市功能上的。到現(xiàn)在為止廣東還是一個(gè)工業(yè)經(jīng)濟(jì)的概念。

兩個(gè)大循環(huán)是存在的

梁：談廣東，還有一個(gè)概念必須要提，這就是以前提過(guò)的國(guó)際大循環(huán)的問(wèn)題。這也是原來(lái)廣東起始的優(yōu)勢(shì)所在。但是現(xiàn)在正在被淡化，但國(guó)際循環(huán)這個(gè)問(wèn)題是存在的，關(guān)鍵是我們對(duì)這個(gè)國(guó)際循環(huán)采取什么思路和戰(zhàn)略，這是要站在自己的經(jīng)濟(jì)上作判斷。

如今世界已經(jīng)發(fā)生了幾次國(guó)際資本的轉(zhuǎn)移，特別是在世紀(jì)之交的時(shí)候，一個(gè)國(guó)際分工的新格局出現(xiàn)了。經(jīng)濟(jì)學(xué)上畫了一條微笑曲線。微笑曲線就是環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)圈，它已經(jīng)完成了整個(gè)產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，在微笑曲線中兩端是價(jià)值鏈最高的，一端研發(fā)、一端服務(wù)。而生產(chǎn)這個(gè)環(huán)節(jié)則跑到了底端。所以才有歐美國(guó)家服務(wù)業(yè)占百分之七十幾，一二產(chǎn)業(yè)下降到了百分之二十幾，我想這種趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)深化。微笑曲線既是產(chǎn)業(yè)調(diào)整的一個(gè)新格局。也是全球價(jià)值鏈的新配置。

這是國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈的大循環(huán)。另外，改革開放二十多年，實(shí)際上拉開了國(guó)內(nèi)區(qū)域間的差異，拉開了梯度。因?yàn)槌霈F(xiàn)落差，水就開始流動(dòng)了，實(shí)際上就推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)在國(guó)內(nèi)的循環(huán)。

由于有兩個(gè)產(chǎn)業(yè)循環(huán)存在，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程中，廣東處于國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)和國(guó)際產(chǎn)業(yè)循環(huán)的結(jié)合部上。但是非常可惜，廣東沒(méi)有利用這個(gè)機(jī)會(huì)。

廣東雖然參與了國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)循環(huán)。并

不是自覺(jué)的，主要是外資受利益驅(qū)動(dòng)，自發(fā)地在這樣做。當(dāng)然也有一些民營(yíng)企業(yè)，由于利益的差異性把它趕了出去。這都還不是自覺(jué)地參與國(guó)內(nèi)的良性產(chǎn)業(yè)循環(huán)。那么國(guó)際的產(chǎn)業(yè)循環(huán)呢，我們也沒(méi)有很好地介入。我們現(xiàn)在根本沒(méi)有搞清楚全世界的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窃趺崔D(zhuǎn)動(dòng)的，這里面首先是缺乏全球的概念。不過(guò)現(xiàn)在廣東意識(shí)到了危機(jī)，也模糊地感覺(jué)出大略的方向，但還是頭腦不清醒。

我是誰(shuí)

王：作為一個(gè)廣東的學(xué)者，能夠看出這么深刻的廣東問(wèn)題不容易。十五年前我就對(duì)廣東說(shuō)了一句話，廣東人敏于行而拙于思，但是剛才你這個(gè)問(wèn)題說(shuō)到了點(diǎn)子上，我到山東去，看了山東模式后說(shuō)，廣東像是一個(gè)四輪的小轎車，而黃土文明深厚的山東則是一個(gè)重型大卡車，小轎車一點(diǎn)著刷就出去了，但大卡車啟動(dòng)很難，不過(guò)一旦啟動(dòng)，將會(huì)勢(shì)不可擋。

再有一個(gè)，現(xiàn)在的確到了戰(zhàn)略時(shí)代，我同意你的觀點(diǎn)，這時(shí)候廣東的短視已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)了，我們講到的一系列問(wèn)題，都與這個(gè)有關(guān)系。第一個(gè)前幾年提出泛珠三角戰(zhàn)略，這是很有見解的。但我還是要說(shuō)這是舊瓶裝新酒。酒是新的。但它的運(yùn)作機(jī)理和機(jī)制是舊的。要命啊。我當(dāng)時(shí)看到為了泛珠，上上下下怎樣開始下發(fā)文件，怎樣開始運(yùn)籌。那種操作模式，我認(rèn)為是笨拙的，是官僚化的。我甚至覺(jué)得這幾年，連廣東的工商聯(lián)和商會(huì)都官僚化了，完全不像溫州的商會(huì)和浙江商幫。對(duì)比我現(xiàn)在擔(dān)任浙江商會(huì)總顧問(wèn)，那種民間力量的活躍，那種為民請(qǐng)命，為自己維權(quán)。包括大家出錢請(qǐng)律師，國(guó)際糾紛怎么解決。我說(shuō)他們是在唱“國(guó)際歌”——從來(lái)沒(méi)有神仙皇帝，全靠我們自己。我們廣東這邊唱什么呢，唱粵曲“雨打芭蕉”，就是灑灑水(濕濕碎)。沒(méi)有任何實(shí)際作用。舊瓶裝新酒，體制上、動(dòng)力上落不到實(shí)處。

第三個(gè)，還是你剛才所提到的：短視，根本沒(méi)有全球化視野，盡管改革開放二十多年了，但廣東經(jīng)濟(jì)仍帶有很重的諸侯經(jīng)濟(jì)的痕跡。一些領(lǐng)導(dǎo)人缺乏“四面云山奔眼底，萬(wàn)家憂樂(lè)在心頭”的胸襟。

這兩年我一直在做成渝地區(qū)的發(fā)展顧問(wèn)。我體會(huì)到西部有一種謀定而后動(dòng)的意識(shí)。它首先想的是——我是誰(shuí)，我是成都。我在全中國(guó)，我在西部。位置搞清楚以后。然后才是：我從哪里來(lái)。我向哪里去。

誰(shuí)會(huì)是第三波行情的領(lǐng)跑者?

王：這就回到了我現(xiàn)在想談的，現(xiàn)在為什么耍講城市戰(zhàn)略呢，我說(shuō)，人家外國(guó)人看中國(guó)，不是看960萬(wàn)平方公里。而是看城市門戶，現(xiàn)在有兩股力量登陸中國(guó)，一股是歐美勢(shì)力，一股是臺(tái)商勢(shì)力。我們應(yīng)該說(shuō)，正是臺(tái)灣商人，為珠三角帶來(lái)了一波IT產(chǎn)業(yè)的行情。但后來(lái)呢。卻讓蘇州搶了風(fēng)頭。這其中有很多原因，首先是江蘇的招商引資，其次是珠三角的麻木不仁，第三還有上海的自以為是，上海只認(rèn)世界五百?gòu)?qiáng)，不把臺(tái)灣看在眼里。江蘇認(rèn)為大樹底下好種碧螺春，結(jié)果一不小心，蘇州成功了，包括臺(tái)積電，都去了蘇州。當(dāng)然上海在這波行情中有得有失，上海畢竟在這波行情中建立了一個(gè)城市識(shí)別系統(tǒng)。

現(xiàn)在第三波行情開始出來(lái)了。就是環(huán)渤海。環(huán)渤海有一個(gè)大的特點(diǎn)，作為國(guó)家已經(jīng)財(cái)大勢(shì)大。現(xiàn)在跟原來(lái)不一樣。原來(lái)給廣東只有政策沒(méi)有錢，上海浦東開發(fā)的時(shí)候。中央也沒(méi)錢，就鼓勵(lì)各部委一家去蓋一個(gè)樓。現(xiàn)在中央準(zhǔn)備兩萬(wàn)億，光是天津?yàn)I海新城。兩萬(wàn)億以上的投資。中央叫天津市擬一個(gè)濱海新城的方案，政府組織南開大學(xué)的老師和發(fā)改委的人員寫了以后提交上去。結(jié)果上頭傳出話來(lái)，眼界太窄，氣度太小。因?yàn)樗麄冎桓乙迩|，而國(guó)家是準(zhǔn)備了兩三萬(wàn)億往下砸，因?yàn)檫@是國(guó)家戰(zhàn)略呀。也就是說(shuō)整個(gè)環(huán)渤海灣，京津塘那塊地方。將來(lái)會(huì)形成規(guī)模最大、檔次最高的重化工基地，和華北地區(qū)的超級(jí)物流基地。在國(guó)家的這種政策和意圖下面，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球化背景下面，第三波來(lái)了，我們不能稱其為自主創(chuàng)新。但這是典型的自主開發(fā)，國(guó)家級(jí)自主開發(fā)。

行商挑戰(zhàn)坐商

整個(gè)珠三角都是以輕工業(yè)為特點(diǎn)的，拿進(jìn)來(lái)組合一下。百分之七十是國(guó)貨，百分之三十是水貨，合法也罷，不合法也罷。像虎門的富民商場(chǎng)。就成了這樣的集散點(diǎn)，全中國(guó)的人都來(lái)這里看樣。當(dāng)時(shí)珠三角已經(jīng)有扮演這種時(shí)尚中心的角色。當(dāng)時(shí)中國(guó)所有的輕工產(chǎn)品的開發(fā)都在關(guān)注廣東，包括溫州馓皮鞋的、做服裝的，這就是為什么后來(lái)他們把自己的設(shè)計(jì)研發(fā)基地都放在廣東的原因。形成了珠江三角洲兩側(cè)一個(gè)非常清晰的特點(diǎn)。當(dāng)時(shí)所謂的營(yíng)銷，就是全中國(guó)的買家拿著鈔票過(guò)來(lái)，送紅包給營(yíng)銷部門經(jīng)理，健力寶、科龍啊，全都買通，先給單給我，那就發(fā)財(cái)了。

這是短缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代的產(chǎn)物。但是1995年、1996年，過(guò)剩經(jīng)濟(jì)形態(tài)一夜之間出來(lái)了，接著就是一次洗牌，出現(xiàn)了浙江商幫。他們沒(méi)有天時(shí)、地利、人和。沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)，怎么辦呢?浙江當(dāng)時(shí)就有將近三四百萬(wàn)人。縱橫全中國(guó)，女人就幫人釘鞋修鞋，男人就彈棉花、當(dāng)小手工業(yè)者。就在這個(gè)過(guò)程中實(shí)現(xiàn)原始積累。到了十來(lái)年的時(shí)候，形成了三個(gè)東西：第一個(gè)“千山萬(wàn)水”全走遍；第二個(gè)“千言萬(wàn)語(yǔ)”跟各個(gè)地方人交流；第三個(gè)“千辛萬(wàn)苦”完成了原始積累，形成了感覺(jué)。

所以我說(shuō)廣東是坐商，浙江是行商。坐商就是全中國(guó)、全世界來(lái)找我，來(lái)求我做生意。他根本就不習(xí)慣去當(dāng)行商。而浙江人不同，所以在稍微出現(xiàn)過(guò)剩的時(shí)候，他的優(yōu)勢(shì)凸現(xiàn)出來(lái)了，營(yíng)銷為王代替生產(chǎn)為王，行商的優(yōu)勢(shì)全都體現(xiàn)出來(lái)了。

首先。他的千山萬(wàn)水建立起來(lái)的網(wǎng)絡(luò)和終端；第二，他有千辛萬(wàn)苦搞營(yíng)銷的歷史；第三。他有千言萬(wàn)語(yǔ)形成的人力資源的優(yōu)勢(shì)。浙江就在這短短十年中間，養(yǎng)成大氣候。時(shí)代變了，浙江商幫崛起的原因就不是生產(chǎn)導(dǎo)向，而是營(yíng)銷導(dǎo)向，這就符合了全球生產(chǎn)過(guò)剩，規(guī)則變了，變成了營(yíng)銷為王。

這就是全球一體化背景下造成的格局，這種情況下廣東人的劣勢(shì)出來(lái)了，浙江人的優(yōu)勢(shì)出來(lái)了，因?yàn)閺V東的不覺(jué)醒。二十年時(shí)間給浙江人從流氓變到紳士。浙江人用前十年當(dāng)流氓，就是做假、販私。以溫州為代表，靠這樣實(shí)現(xiàn)了原始積累。但現(xiàn)在那里發(fā)生了深刻的變化。它的制造業(yè)起來(lái)了。

我一直在講，中國(guó)商人分兩種，一種是坐商。一種行商。如果說(shuō)浙江人是行商，那么廣東人就是坐商。他既不去做所謂的設(shè)計(jì)、研發(fā)，也不去做品牌、營(yíng)銷、渠道，而滿足于坐地生財(cái)。最經(jīng)典的就是東莞模式。

還是以東莞為例，東莞一直只是給人生娃娃。

這個(gè)地方原來(lái)獲得的收益太大了。一直無(wú)法擺脫原來(lái)的軌跡和慣性，他沒(méi)有想過(guò)跳出來(lái)，看看別人怎么回事。最近有幾個(gè)故事很典型：我有一個(gè)客戶，溫州的。已經(jīng)讓廣東的企業(yè)給他生娃娃了。原來(lái)我們廣東講的借腹生子，老外把產(chǎn)業(yè)鏈中的組裝業(yè)扔給廣東，我們廣東還在為世界工廠沾沾自喜。什么世界工廠呀，人家拿百分之九十五，我們拿百分之五。我們通過(guò)制造業(yè)這個(gè)平臺(tái)，靠污染環(huán)境、靠生態(tài)破壞、靠20年員工不長(zhǎng)工資，來(lái)獲取利潤(rùn)，邊際點(diǎn)已經(jīng)接近于零了。

還有。廣東最重要的是廣州，本來(lái)

廣州應(yīng)該是設(shè)計(jì)之都、時(shí)尚之都、潮流之都、商業(yè)文化之都、會(huì)展物流之都、金融之都，本來(lái)廣州具有這種優(yōu)勢(shì)。非常遺憾，這個(gè)過(guò)程給重工業(yè)化的進(jìn)程給打斷了。廣州這些年發(fā)展包括汽車、重化工。確實(shí)拉動(dòng)了廣州的GDP。但也造成了一個(gè)后果，本來(lái)按照城市發(fā)展戰(zhàn)略，應(yīng)該通過(guò)城市群、城市圈，來(lái)確立第三產(chǎn)業(yè)的高度。以三二一的發(fā)展理念，服務(wù)珠三角。廣州應(yīng)該明白，服務(wù)好珠三角以后，才有彼此的互動(dòng)。但是好了，這些年，廣州加大搞重化工的力度，當(dāng)然它有這個(gè)條件，但同時(shí)，也使得佛山和南、番、順地區(qū)遇到一個(gè)強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，使這些地方的上升遇到了天花板。

王：我原來(lái)遇到的溫州人，原來(lái)都是小工匠、小裁縫，現(xiàn)在成天中歐管理學(xué)院學(xué)，學(xué)完之后又北大，北大之后又清華，清華學(xué)完以后又哈佛。他成天就是干這個(gè)，別問(wèn)他學(xué)到?jīng)]有。但有一個(gè)實(shí)實(shí)在在，就是結(jié)交了很多朋友。眼界都大有不同，他們就是這樣成長(zhǎng)起來(lái)的。在這個(gè)背景下，他的商幫和商會(huì)非常活躍，廣東看不到。廣東商人也學(xué)。好的沒(méi)學(xué)到，學(xué)了壞的，學(xué)了到馬來(lái)西亞、香港拿什么永久拿督啊、太平紳士啊，都是花錢買，十萬(wàn)、一百萬(wàn)給個(gè)什么頭銜。這是一個(gè)非常值得反思的問(wèn)題。

在靚女先嫁的背后

比如這次顧雛軍事件，還有早一點(diǎn)的張海事件。從歷史角度看，科龍事件很典型，很有意思的是，10年前，中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)改革正好是從科龍的前身華寶開始的，當(dāng)年的華寶產(chǎn)權(quán)改革。可謂是開了中國(guó)企業(yè)產(chǎn)權(quán)改制的先河。盛行于土世紀(jì)九十年代的“靚女先嫁”模式，便是源于此。只是誰(shuí)都沒(méi)想到，10年之后，這個(gè)產(chǎn)權(quán)改革的先鋒又是以科龍被海信收畫上句號(hào)。

王：這是珠江三角洲的東岸問(wèn)題，以順德為代表，南海不用說(shuō)了。村村點(diǎn)火處處冒煙。就講順德吧，有一個(gè)什么特點(diǎn)呢?就是大家都在搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，但那是負(fù)盈不負(fù)虧。這就很難擔(dān)保說(shuō)沒(méi)有人打這個(gè)政策的主意。擴(kuò)大生產(chǎn)線，負(fù)盈不負(fù)虧，政府擔(dān)保，貸款不用抵押。而且后來(lái)膽子越搞越大。為什么后來(lái)又靚女先嫁呢?就是因?yàn)檎l(fā)現(xiàn)這樣下去不行啊。這樣下去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)全線被吞下去了。所以政府要趁現(xiàn)在趕快把鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)賣出去，否則不知背多大的窟窿，包括科龍、健力寶……靚女先嫁的背后，有這個(gè)因素。

我后來(lái)講到，珠三角為什么成了北方資本玩家的天堂?因?yàn)橹挥匈Y本玩家蓋得住這些企業(yè)的千瘡百孔。當(dāng)然像張海、顧雛軍這些資本玩家，最后把自己也玩進(jìn)去了。還有南海。也是因?yàn)橛薪?jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，正好網(wǎng)絡(luò)熱起來(lái)了，于是就想搞IT業(yè)，把整個(gè)南海網(wǎng)絡(luò)化，然后沖到納斯達(dá)克上市，身價(jià)一千倍一萬(wàn)倍地漲，說(shuō)白了，想靠網(wǎng)絡(luò)泡沫來(lái)把原來(lái)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題蓋住。所以那時(shí)候，南海講起IT來(lái)整個(gè)南海都要走火入魔。后來(lái)網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅，一看不行，沒(méi)有別的辦法。于是只好改口說(shuō)是率先搞政務(wù)公開……

何處尋求大智慧

我們回過(guò)頭來(lái)再看。實(shí)際上廣東這些年在思路上還是有變化的。走到今天。珠三角已經(jīng)開始有意識(shí)地整合了，而且也從小家子氣朝大家氣度上做。前幾年佛山合并了三水順德。提出建大佛山的思路；接著是廣州整合進(jìn)番禺花都。也是大廣州了；再接著是深圳，鬧著要東進(jìn)。表達(dá)了強(qiáng)烈的擴(kuò)張欲望。再加上剛才梁院長(zhǎng)說(shuō)的泛珠概念，實(shí)際上也是一個(gè)做大珠三角的思路。

粱：我這里講一下泛珠三角。因?yàn)榉褐槿沁@個(gè)概念主要是我們弄出來(lái)的。我們認(rèn)為廣東經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要轉(zhuǎn)動(dòng)兩個(gè)圈，要改變僅僅站在廣東角度看問(wèn)題，打開門讓資源在整個(gè)區(qū)域內(nèi)流動(dòng)，尋求機(jī)會(huì)的產(chǎn)生。泛珠區(qū)域合作，首先是一個(gè)觀念上，結(jié)束原來(lái)傳統(tǒng)的發(fā)展觀念——我發(fā)展你不發(fā)展最好，而是我發(fā)展你發(fā)展，大家一起發(fā)展。我們特別提出，不要畫圈。我們認(rèn)為除了觀念和基礎(chǔ)設(shè)施打開以外，后面的區(qū)域合作主要是依靠市場(chǎng)的力量，沒(méi)有想到要強(qiáng)制性地搞，這樣泛珠就是一個(gè)彈性的概念，一個(gè)不斷延伸的概念。

當(dāng)時(shí)顧慮到珠三角的區(qū)域標(biāo)志太小，很容易就給人說(shuō)你廣東要做老大，我們想用一個(gè)區(qū)域更弱的概念，就是泛珠江。因?yàn)橹榻辽偈强缌怂膫€(gè)省。后來(lái)是決策層把它把到一個(gè)很高的地位。

王：這里涉及到一個(gè)整合的概念。其實(shí)它對(duì)珠三角內(nèi)部也是重要的。比如我們現(xiàn)在就遇到一個(gè)問(wèn)題，廣州的發(fā)展定位，現(xiàn)在的問(wèn)題是什么呢。廣州走工業(yè)化之路，便開始與珠江三角洲的小兄弟們同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)。如果這樣，珠江三角洲這些兄弟們就不會(huì)群星圍繞月亮轉(zhuǎn)了。這叫區(qū)域抵消。

梁：還有一個(gè)問(wèn)題就是你剛才講的城市門戶的概念。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，這個(gè)城市門戶沒(méi)有突破。那么整個(gè)區(qū)域也難以突破。反思珠三角這二十多年來(lái)，我們需要考慮粵港、特別是小珠江三角洲和香港的互動(dòng)問(wèn)題，一直沒(méi)有找到突破，我們都找不到一個(gè)有效的互動(dòng)機(jī)制。

其實(shí)把珠三角放在全國(guó)考量，沒(méi)有這么好的地方。一個(gè)香港內(nèi)外連著國(guó)際市場(chǎng)。而廣州又連著這個(gè)國(guó)際大都市香港，這叫雙極帶動(dòng)。沒(méi)有哪一個(gè)區(qū)域這么好的。但是廣東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展恰恰對(duì)這兩個(gè)點(diǎn)缺乏注意。從省里來(lái)講，它沒(méi)有把廣州變成省里的戰(zhàn)略。省里邊一直對(duì)廣東沒(méi)有一個(gè)明晰的概念和戰(zhàn)略要求。我記得在上世紀(jì)八十年代后期的時(shí)候，廣州在學(xué)術(shù)界和官方有一個(gè)爭(zhēng)論，就是廣州應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展第二產(chǎn)業(yè)還是第三產(chǎn)業(yè)，就是二三產(chǎn)業(yè)之爭(zhēng)。那時(shí)候爭(zhēng)的是什么呢。就是隨著珠三角鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)工業(yè)化啟動(dòng)以后，它必然會(huì)產(chǎn)生服務(wù)業(yè)的需求，廣州正可以成為為珠三角產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供配套服務(wù)；但是珠三角的工業(yè)化崛起，又給廣州的思維一個(gè)影響，于是就出現(xiàn)了二三產(chǎn)業(yè)之爭(zhēng)。

梁：2002年以后。省里給廣州定位是現(xiàn)代區(qū)域性城市。帶動(dòng)華南。輻射東南亞。我認(rèn)為對(duì)廣州市定位可能低了。因?yàn)槎ㄎ籣定要超前二十年、三十年、五十年，這樣一個(gè)城市才有一個(gè)很大的空間。拉著廣州往上升。如果你就看五年、七年，太短了。拉不動(dòng)它。事實(shí)上，廣州的城市功能沒(méi)有明晰的變化，服務(wù)功能起不來(lái)，它也必然會(huì)壓制整個(gè)珠三角。它畢竟是在整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)中起著火車頭的作用的。當(dāng)今這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的火車頭，不是在制造業(yè)，而是在服務(wù)業(yè)。沒(méi)人下訂單，沒(méi)有國(guó)際化的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，你這個(gè)生產(chǎn)線怎么辦呢?

我是非常同意你說(shuō)的那個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)區(qū)域發(fā)展的危機(jī)就是一個(gè)城市的危機(jī)，或者是有一個(gè)城市的危機(jī)的擴(kuò)散。

王：那么好了，珠三角和長(zhǎng)三角比，搞重化工，我們的優(yōu)勢(shì)肯定比不過(guò)環(huán)渤海，我看山西和內(nèi)蒙的煤炭直接進(jìn)入環(huán)渤海以后，很多煤化工啊、很多三十多萬(wàn)、四十多萬(wàn)噸的船就擺在那里。

所以我們現(xiàn)在觀念要變，變啥呢?就是在全球一體化背景下實(shí)現(xiàn)區(qū)域一體化，然后解決我是誰(shuí)?珠三角必須回答好這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題清楚以后，求大同存小異。

以這場(chǎng)討論如此引人關(guān)注就可以看出。越來(lái)越多的人意識(shí)到廣東的拐點(diǎn)已經(jīng)到來(lái)了。就像剛才梁院長(zhǎng)講的。廣東必須拐大彎，雖然這個(gè)彎拐得慢了一點(diǎn)，但是現(xiàn)在抓的話，可以盡快趕得上。事實(shí)上。危機(jī)來(lái)了。我們就開始反思，我們就開始重新尋找珠三角的未來(lái)方向，這是我們今天討論的一個(gè)最大的主題。還是剛才兩位講的，我是誰(shuí)?珠三角必須回答這個(gè)問(wèn)題。