抵制低俗圖書　弘揚優秀文化

看重GDP還是社會效益

孟白(學苑出版社社長、總編輯)：我覺得“抵制低俗讀物”不僅僅是出版社的事，也是決策部門，或者說制定法規政策部門的事。出版社是經營單位，如果出版社感覺上級決策者鼓勵的是GDP增長，對GDP很看重，那么出版社就會多出一些所謂經濟效益好的圖書，更追求利潤。但如果鼓勵的是經濟效益和社會效益并重，那么出版社就會更偏重追求社會效益。現在有一些出版社的主管部門，不懂出版。他們衡量出版社的標準，常常就是每年經濟增長的百分比。而利潤的增長，包括碼洋銷售額的增長，不可能是直線的，有時甚至不可能是那種很平滑的曲線，極有可能是大起大落的。在這種情況下，出版社的經營者就很難向上級交代。而這時出版管理或決策部門的導向就很重要，到底是看重GDP還是社會效益。我覺得，這里的關鍵是要搞清楚文化產業的主要功能是什么。這在國外是有定論的，就是文化產業是不可能貢獻很多GDP的。所以，我認為，在現在出版社轉制的時候，《博覽群書》提出“抵制低俗文化”這個問題是有意義的，有助于我們思考到底應當怎么辦。

怎樣定義低俗圖書

金明善(山東人民出版社社長)：首先要給低俗圖書下一個定義。我想，如果存在以下這樣幾個方面的問題，就應該算作低俗圖書：一是與建設文明和諧的社會文化相背離；二是以低級趣味吸引和取悅讀者，嘩眾取寵；三是單純以贏利為目的。但在現實中，如何具體把握低俗圖書的界限很有難度，特別是當低俗圖書打著通俗圖書的旗號出現時。出版社為了滿足讀者的需要，把通俗易懂、讀者喜聞樂見的圖書推薦給受眾，這不屬于低俗的范圍，而且這正是出版社細分讀者對象、擴大讀者市場的有效手段，是出版社追求和發展的方向。比如我社秉承“學術讀物通俗化”這個思路，出了一系列茶座：《經濟學家茶座》、《法學家茶座》、《社會學家茶座》、《歷史學家茶座》等，既叫好又叫座。我們的定位是：“輕松、休閑、高雅；有識、有趣、有用。”我想，它也適用于絕大多數的通俗讀物。

抵制低俗讀物，有一定的主觀色彩。因為具體的對象不同，低俗的定義也不同。據《參考消息》法新社一條消息，說蘇丹一位女記者因為穿褲子獲罪。控訴她的人認為穿褲子有傷風化。由此可見各地關于低俗的觀點由于受傳統風俗等影響，很不一樣。低俗不能一概而論。成人讀者和未成年讀者、城市和鄉村、普通讀者和研究性讀者，對于低俗的界定是不同的。我覺得，現在大多數出版社還是有責任心和良知的。另外，即使出版社以贏利為目的，也不是想要通過低俗就能實現其目的的，因為讀者是有鑒賞力的。《博覽群書》現在提出這個話題很有現實意義。出版業要改革，從過去公益性事業單位轉變成經營性文化企業，而企業的經營目標就是追求效益最大化，這是天經地義的。但是圖書出版這個行業是講求社會效益第一的。在理念、價值觀、經營上，出版社確實面臨很大的挑戰。目前產業競爭非常激烈，經營者很容易就迷失方向。

建設優良的圖書生態

張黎明(北京大學出版社總編輯)：感謝《博覽群書》舉辦這個座談會。談到對低俗的判斷，確實有一個價值多元的問題。不同族群、不同年齡、不同文化、不同時代，會有不同的閱讀習慣、不同的閱讀訴求。在界定低俗與否的時候要慎而又慎，尊重讀者對文化的多元選擇。

怎樣抵制低俗圖書呢?我認為，很有必要建設一種優良的圖書生態。這個生態里邊包括諸多方面的要素。首先，作為圖書生產、傳播的中心，抵制低俗圖書，弘揚優秀文化，出版社責無旁貸。北大社愿積極響應座談會的倡導。我們一直將傳播知識、積累文化、繁榮學術、服務社會當作自己的使命。例如近幾年推出的《中華文明史》、《儒藏》、“學術史叢書”、“人文社會科學是什么叢書”、“名家通識講座叢書”等，受到學界和社會的歡迎，都是弘揚優秀文化的出版實踐。

其次，是制度生態的問題，要有一個優良的制度環境。隨著體制改革的深入，政府職能部門已開始退出出版經營領域。同時，政府在優化制度環境方面加大了力度。有關部門對低俗文化的監管在加強，例如近幾年進行整治低俗音像制品、網絡的活動，都很有必要。一個優良的制度環境可以彌補市場的缺陷，其重要的體現就是法律法規和各項管理規定的制定、完善和執行。比如打擊盜版，出版社能有多大力量?更需要的是執法部門的作為。

第三，是閱讀環境的問題。這里指的是社會監管環境建設，包括新聞媒體、學校、學術團體、圖書館、家庭等各方面。比如針對中小學生閱讀的學校、家長的監管，比如傳媒的圖書批評、引導，這樣來充分發揮閱讀社會對低俗圖書的批判和抵制作用。我在《中國新聞出版報》上看到過美國圖書館協會的一個統計，美國1991-2000年有6300多種圖書因為低俗遭到抵制。抵制這些圖書的力量，只有9％來自政府，其他的抵制行為都來自學校、圖書館、出版基金會等民間組織，以及學生家長。

轉制下的出版社怎么做

繆宏才(華東師范大學出版社副社長)：我認為，現在出版界的大背景是轉制，轉成文化產業，也就是企業化。這里面有一個問題，就是出版社的管理者并不是按企業規則來管理的，企業化單位卻是事業化管理。這就很麻煩。因此，我覺得無論是抵制低俗圖書，還是弘揚優秀文化，在出版社具體的管理、操作上一定要首先弄清楚。不然，出版社自身的問題不解決，怎么能搞好出版物的問題呢?

另外，我還想談的一點，就是目前低俗圖書是很復雜的。有內容低俗的、名字低俗的、營銷手段低俗的，這些很容易被察覺。但還有另外一種情況，就是類似高校教材的這種書。按說教材應當是找最好的專家來寫，或者引進國外先進教材。但有些出版社不以為然，認為能賺錢就行。所以，現在名字相同的教材常常有成百上千種，而這里面有百分之九十以上都是互相抄襲，結果還號稱自己是權威的。像這種圖書，是否也應當算作低俗呢?我想，低俗圖書的形式是很多的，這需要由權威部門來制定標準，予以認定。這樣，再進行批判和打擊，才有規則。

高繼民(青島出版社副總編輯)：《博覽群書》在目前的環境下，推出這樣一個選題，我感覺有重大的價值和意義。出版社、出版業如何在產業化的環境下去弘揚優秀文化，值得大家思考。我講幾點想法：一是環境和群眾的文化需求問題。環境是一個大問題，這是外因。我特別贊同張黎明先生講的圖書生態的概念。其實整個出版界就是一個生態系統，里面有各種各樣的因素。從某種角度來說，低俗其實也不可怕，可怕的是它產生的毒害，違反了法規和政策。這就需要一個標準來對它進行規范。

另外，目前出版業面臨的最大問題就是社會效益和經濟效益如何協調。我覺得，社會效益和經濟效益不是一個層次上的概

念。社會效益是一條底線，這條底線就是標準。我們不能違反，否則就要受到制裁。而在這個規則、底線內，經濟效益就是唯一的衡量手段。當然實際情況可能不像我說的那么簡單。作為一個出版社，在這個資本時代，面臨的誘惑很多。比如說，如果我們出一本高雅的書會虧損10萬元，而出另一本較低俗的書能贏利10萬元，怎么選擇?倘若從生存的角度去想，我們就很可能去做那低俗的書。所以，出版社對這個問題應當制定一個標準，來維護自己的底線。這是相當關鍵的。

低俗文化不等于俗文化，俗文化是我們這個社會需要的，但不能再低，再低就過了線，就成了低俗。對于出版社來講，這種追求與出版社自身的理想和定位有很大關系。大學的出版社，追求的是學術。而像我們這樣的出版社，現在主要是做菜譜等生活類的圖書。這些東西屬于俗文化。但是，這種俗不是低俗。

李春華(中國文史出版社圖書策劃室主任)：現在是市場經濟，一本好書，出版社若不出，良心上過不去，因為好書總有社會需求；但如果出了賠錢，就是出版社自己的事情。所以我們做圖書策劃的，每年都在面臨這樣的問題。抵制低俗的圖書是我們出版人義不容辭的責任，所以策劃選題的時候就盡量不去策劃這方面的內容。但是，看到有些低俗圖書賣得很好，心里也不是滋味。可想想自己的社會責任，我們又不能這樣做。現在講經濟效益，但文化產品又有它的特殊性，這似乎是一個悖論。因此，我們只能盡可能地出既有社會效益又能賺錢的書，可做起來并不太容易。

學術書要走向普及化

王浩(中國社會科學出版社總編助理)：我認為，圖書中的低俗化傾向是日趨嚴重了，我們需要分析它產生的原因。我想其中一個原因就是30年的社會轉型造成的。隨著計劃經濟到市場經濟的轉變，我們的道德觀念也有了一個變化。不能說這個變化不對，但是要注意到現在經濟的高速發展和文化的滯后發展中出現的裂痕這個問題。這可能是一個長期的問題，不是短期就能解決的。那么我們該怎么辦呢?我想這里面既有政府的責任，也有社會的責任，但就出版社來說，還是要努力去轉變這種狀況。像中國社會科學出版社的宗旨是“傳播學術經典，關注大眾閱讀”，專門的學術著作不必說了，大眾方面怎么做呢?我們就是把學術普及化，這就等于是和那些低俗圖書在爭市場，通過和他們爭奪讀者，來逐步改變這種狀況。比如我們策劃了一套《中國歷史小叢書》，本著正本清源、提高全民文化素質的想法，請的全是社科院和其他高校的大家，目的就是為了糾正現在戲說歷史的現象。不過，我們這樣做的時候，感覺到我國學術評價體系的問題，即現在的學術評價機制要求專家必須出學術成果，而專家撰寫的這些普及化的讀物對他們自身的學術評價沒有用。然而普及的東西還是要專家來寫才能寫得好，因為做到深入淺出的普及是最難做的。我希望我們的學術評價體制能有所改變化，讓專家們能更多地參與到這些事情中來。

另外，出版社現在都面臨轉制問題，一刀切地全部轉為企業，讓企業在社會效益與經濟效益之間艱難選擇，不是一個比較完善的做法。我建議，目前的轉企改制，最好不要一刀切，要允許有第三條道路。比如在美國，真正市場化的純商業運營的出版企業只占全國出版單位的30％左右，大量的出版機構是所謂的非贏利性的、享受免稅的、在運營機制上卻又是市場化運營自負盈虧的文化學術類的事業出版機構。他們是國家文化(包括宗教)發展建設的重要力量，這些事業出版機構的投資人出資的目的不是為了贏利，而是為了國家的文化(包括宗教)學術事業，市場化運營的收益反過來會繼續資助文化學術出版。如果我們的產業政策也能有所調整，使這一類事業出版機構有更好的生存空間，我相信就會對抵制低俗讀物起很大的作用。

龐旸(中國和平出版社第一編輯室主任)：《博覽群書》在目前辦高雅的主流文化刊物很難的情況下一直堅持高雅文化的陣地，是一件很不容易的事情。有些學者說，現在整個社會有一種民粹主義的傾向。從國家的整個社會思潮來看，經歷了上個世紀從二三十年代到四十年代提倡大眾文學，到解放后要求知識分子和工農相結合的時期，再到六七十年代對知識分子的態度走向極端。當時的民粹主義是最高領導者提倡的，提出“卑賤者最聰明，高貴者最愚蠢”、“知識越多越反動”等，把知識分子和精英文化放到最低的地位。改革開放以后，開始撥亂反正，批判這種民粹主義，但實際上又有了某種精英化的傾向。從當時大眾文化的心理來說，一般民眾也很崇尚高雅文化。從90年代開始，經濟市場化了，社會又開始逐漸回歸到民粹主義。這種回歸不是官方提倡的，而是民間的。我印象最深的就是王朔最早提出來“解構”，他把很多崇高的、精英的東西都解構了，后來又有很多作家嘗試一種通俗化、平民化的寫作。可以說，在這樣一個市場經濟時代，平民文化的抬頭更凸顯出兩種文化的不同，形成所謂“小眾”的高雅文化和大眾的娛樂文化兩個不同的市場。

出版社要生存，就要去迎合大眾的口味，出有人買的書。所以出版人確實有一種內心的矛盾和掙扎。比如我社是少兒出版社，我們從心底里是想給孩子傳播人類優秀文化的，但是又必須面對市場的接受情況。我們一直在嘗試怎么把兩者結合起來，也就是怎樣把高雅文化搞得通俗有趣，但又不能庸俗無聊。這就需要出版社在選題策劃上下大功夫。《所羅門王的指環》(勞倫茲著)、《與世界偉人談心》(房龍著)、《名家析名著》(通俗版)等都是我社在這方面的有益嘗試。

培養讀者的閱讀習慣

李和平(中國人民大學出版社宣傳策劃部主任)：我覺得，要想達到“抵制低俗圖書，弘揚優秀文化”的目的，就要不斷地宣傳，不斷地提醒大家。從目前整個出版領域來說，低俗圖書是不可能被一網打盡的，存在一點可以，但是過了界就不行，就需要不斷地敲警鐘。尤其是現在出版社面臨改制，生存越來越難，圖書占領不了市場怎么辦?就來一本低俗的吧，結果就越過界線了。所以一定要提高警惕性。

我個人對于弘揚優秀文化這一點，體會更深一些。中國人民大學出版社的宗旨是“出教材學術精品，育人文社科英才”。這么多年來不管多難，我們都堅持下來了。在我的工作經歷中，最難的一套書是《亞里士多德全集》，出了整整10年，一年出一本。那時沒有補貼，出學術著作本本都賠，社長咬著牙、跺著腳把它做成了，就是因為我們覺得把優秀文化傳承做好是自己的責任。近幾年我社又出了《吳晗文集》、《康有為全集》、《康德著作全集》等，都屬于文化傳承方面的圖書，但面臨的問題都是有價無市。我覺得很疑惑：這么好的書，可為什么就沒有市場呢?文化傳承我們自己是做到了，但是我們的下一代呢?這就是我今天想重點表達的意思：要培養讀者，特別是要培養孩子的閱讀習慣。培養讀者也是出版社的一個責任。培養全民的閱讀習慣，需要大家大聲疾呼。只有隨著讀者閱讀習慣的養成，對高雅讀物的要求才會增多，而低俗讀物的市場也就自然減少了。

薛昌詞(光明日報社編委)：對各位和各位所在出版社對《光明日報》主管主辦的《博覽群書》雜志社的支持表示感謝。《博覽群書》的宗旨就是給大眾推薦優秀的圖書，弘揚優秀文化，所以希望各位在雜志上多推薦一些你們的新書、好書。今后不光要推薦書，還要就圖書出版中出現的問題做一些研討、批評。

《博覽群書》在以后辦刊中：第一，要力求介紹知識多元化的書籍，創造良好的出版生態文化和環境。第二，要研究一些當前社會存在的問題，辦的更深入一些。第三，要盡量突出學術品格。第四，要加強與優秀出版社聯系，為出版社服務。可增加編輯札記欄目，介紹編輯編好書的體會，達到向讀者推薦好書的效果。