全球藝術(shù)收藏的現(xiàn)在與未來

中國的藝術(shù)市場，無論是傳統(tǒng)藝術(shù)品還是當(dāng)代藝術(shù)品，中國以短短十幾年的發(fā)展?jié)饪s，了歐洲藝術(shù)市場近兩個(gè)世紀(jì)的發(fā)展過程。這樣的發(fā)展速度不僅僅對(duì)于藝術(shù)創(chuàng)作者是一種考驗(yàn)，對(duì)于熱衷藝術(shù)品收藏關(guān)心中國藝術(shù)的全球收藏家和收藏機(jī)構(gòu)也是極大的沖擊。在起起伏伏的市場行為和買賣的背后，我們更希望能夠參透全球收藏家和收藏機(jī)構(gòu)的現(xiàn)況與未來發(fā)展，希望了解他們對(duì)整個(gè)藝術(shù)市場，乃至中國藝術(shù)市場的看法。他們是如何看待異軍突起的中國藝術(shù)和歷經(jīng)百年的西方藝術(shù)的差異性?他們?cè)诮鹑谖C(jī)形勢下藝術(shù)品收藏的應(yīng)對(duì)策略是什么?這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)對(duì)中國藝術(shù)收藏的現(xiàn)在與未來又有怎樣的借鑒?本專題借10月初開幕的華彬全球收藏家論壇之際，網(wǎng)羅來自世界各地的收藏家、研究者和收藏機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，展開一場世界各國藝術(shù)文化與收藏傳統(tǒng)的尖端對(duì)話，借他們?nèi)蚧难酃鉃橹袊囆g(shù)收藏把把脈。

溝通中西，把握未來

趙 力

收藏峰會(huì)首次移師中國 “全球藝術(shù)品收藏論壇”肇始于2004年的英國，其核心是由英國“戰(zhàn)略對(duì)話研究院”(Institute of Strategic Dialogue，簡稱ISD)創(chuàng)設(shè)的“全球化背景下的藝術(shù)”(The Arts in the Global Society)主題論壇。論壇每年邀請(qǐng)全球最頂級(jí)的收藏家、藝術(shù)基金會(huì)、藝術(shù)捐助人或機(jī)構(gòu)、美術(shù)館與博物館的策展人或館長、藝術(shù)院校院長、知名專家等收藏界頂尖人物，以及與藝術(shù)品創(chuàng)作、收藏有關(guān)的政府機(jī)構(gòu)首腦參與，至今已成功舉辦了5屆。作為藝術(shù)品收藏的高端論壇與全球峰會(huì)，論壇對(duì)全球藝術(shù)收藏界影響深刻，是公認(rèn)的價(jià)值風(fēng)向標(biāo)。

改革開放以來，隨著經(jīng)濟(jì)、文化事業(yè)的飛速發(fā)展，中國在世界舞臺(tái)上的地位也變得越來越重要。2009年的金秋，正值中華人民共和國建國60周年之際，“全球藝術(shù)品收藏論壇”(Global Collecting Forum)第一次走出歐洲，移師北京。作為近年來最高級(jí)別的專業(yè)論壇，本屆論壇云集世界各國藝術(shù)品收藏界的代表人物，其宗旨為加強(qiáng)東西方文化間的了解，研究金融危機(jī)形勢下藝術(shù)品收藏的應(yīng)對(duì)策略，探討藝術(shù)收藏家的社會(huì)責(zé)任，搭建一個(gè)深入溝通、深層對(duì)話的交流平臺(tái)。既是世界各國文化與文明的一次尖端對(duì)話，也是中國收藏乃至整個(gè)文化事業(yè)的一件盛事。

閉門會(huì)議：求同存異，激情對(duì)話

本屆論壇的閉門會(huì)議部分，在強(qiáng)調(diào)坦誠溝通、深層對(duì)話的基礎(chǔ)上，將議題集中在中國藝術(shù)市場、面對(duì)金融危機(jī)的西方藝術(shù)市場與收藏、在全球化背景下的美術(shù)館交流和互動(dòng)以及亞洲與世界之間的文化交流與文化關(guān)系等方面。

本屆論壇的閉門會(huì)議，一共邀請(qǐng)了75位來自全球各地的高端專家，其中的24位專家在閉門會(huì)議發(fā)表了自己的專題演講，在討論的環(huán)節(jié)中所有的與會(huì)者都展開了積極而富有建設(shè)性的討論。因此，論壇充滿了開放性與建設(shè)性，所有的結(jié)論都不是所謂的定論，很多問題也有待進(jìn)一步的展開。

概括起來，論壇認(rèn)為全球的視覺藝術(shù)，既存在著許多的共同性，同樣也存在著許多的差異性。在共同性方面，全球范圍內(nèi)的視覺藝術(shù)同樣反映出了人類的基本價(jià)值觀，而且這一共同性可以追溯到人類歷史的源頭，也就說在藝術(shù)的基本價(jià)值觀方面我們是共享的。

雖然彼此存在著許多共性，但是在中西方各自的發(fā)展演變的進(jìn)程中，仍存在著許多的差異性，我們必須承認(rèn)并強(qiáng)調(diào)這些差異，因此我們必須要用具有高度批判性的態(tài)度來看待這些差異性，并以此為基礎(chǔ)開展更加深入的對(duì)話。

差異性的最大不同，就是我們往往以差異化非常大的語境來各自表述那些相同的概念。尤其對(duì)于當(dāng)代而言，我們既不應(yīng)該過度拘泥于沿革至今的傳統(tǒng)、當(dāng)代與前衛(wèi)的界限，我們也絕不能夠?qū)@些概念做僵硬的界定，我們更應(yīng)該懷抱著一種充分開放的態(tài)度。

在西方，藝術(shù)進(jìn)步往往被認(rèn)為是從原始到現(xiàn)代、從不成熟到走向完美的過程，這是西方的看法。但是這種西方的看法，這種西方的理論，論壇的很多發(fā)言者都談到了它們對(duì)于中國的影響，或者說中國當(dāng)代藝術(shù)的界定也采納了這樣的見解，這無疑是非常糟糕的，也是值得質(zhì)疑的認(rèn)識(shí)模式。

對(duì)于中國的藝術(shù)市場，論壇認(rèn)為無論是傳統(tǒng)藝術(shù)品的市場還是當(dāng)代藝術(shù)品的市場，中國以短短十幾年的發(fā)展?jié)饪s了歐洲藝術(shù)市場近兩個(gè)世紀(jì)的發(fā)展過程，這也意味著這樣的發(fā)展是非常不容易的。

無論針對(duì)傳統(tǒng)還是針對(duì)現(xiàn)當(dāng)代的藝術(shù)品，博物館在推動(dòng)公共美術(shù)教育的過程中都起到了關(guān)鍵性的作用。當(dāng)然我們也看到了中國的博物館在成長和擴(kuò)展的進(jìn)程之中，目前也開始致力于現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)，而不再僅僅局限于歷史過往的藝術(shù)。而值得欣喜的是，在中國的藝術(shù)教育中、在當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展變化中，博物館所發(fā)揮的作用要超越西方博物館的作用。

論壇也注意到了一些中西方之間不一樣的情況：譬如說中國強(qiáng)調(diào)并力圖確立起自己的自主性，以保護(hù)和促進(jìn)中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，而在西方當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展當(dāng)中，則更注重如何把全球性的元素吸收進(jìn)來，并竭力保持其特殊性語境：中國當(dāng)代的收藏界越來越重視當(dāng)代藝術(shù)的收藏，這讓我們看到了中國藝術(shù)市場的未來前景，而西方的大型博物館以及畫廊面對(duì)金融危機(jī)則需要不斷解決籌資募集等現(xiàn)實(shí)性的問題。西方的拍賣行會(huì)用一些標(biāo)簽來標(biāo)注或歸納中國當(dāng)代藝術(shù)家，把他們的作品進(jìn)行集體性的拍賣，而西方的公共收藏機(jī)構(gòu)或者美術(shù)館，總是立足于西方的新鮮性和新穎性的角度來進(jìn)行判別，這樣既不符合中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的多樣性和豐富性，將中國當(dāng)代藝術(shù)置于西方的前衛(wèi)框架當(dāng)中加以界定，同時(shí)也反映出對(duì)于中國藝術(shù)西方的興趣還相當(dāng)狹隘。

論壇也展開了關(guān)于藝術(shù)市場的廣泛討論。藝術(shù)市場對(duì)我們發(fā)揮了什么樣的作用?比如說價(jià)格和價(jià)值之間的關(guān)系、當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)格波動(dòng)，以及金融危機(jī)之后藝術(shù)市場的衰退給我們帶來的影響。論壇認(rèn)為目前全球藝術(shù)市場出現(xiàn)了大幅的縮水，然而一方面在總體收入下降的時(shí)候，仍然有一些作品的價(jià)格可以保持不變，同時(shí)各地區(qū)出現(xiàn)的情況又不太一致，譬如說中國的情況要好一些，但俄羅斯等地區(qū)相比要更差一點(diǎn)，而中國的藝術(shù)市場是和中國經(jīng)濟(jì)的增長情況相一致的。此外，藝術(shù)市場的價(jià)格形成機(jī)制也是多種多樣的，針對(duì)藝術(shù)市場中的泡沫化問題，尤其是中國藝術(shù)品價(jià)格暴漲的問題，論壇認(rèn)為金融危機(jī)之后，中國的藝術(shù)品市場仍然以更大的規(guī)模、更快的速度在發(fā)展。論壇也談到對(duì)于市場的炒作操縱，論壇認(rèn)為這些做法對(duì)于市場而言是不利的。過熱的市場對(duì)于經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)性是非常脆弱的，是易受影響的，甚至?xí)斐伤囆g(shù)市場的局部消失，這就是有些發(fā)言人提出的“市場蒸發(fā)”這個(gè)詞。市場過熱也不利于藝術(shù)家深思熟慮基礎(chǔ)上的創(chuàng)作，只是尋求一種極其的滿足。以及為了創(chuàng)新而創(chuàng)新的荒誕性創(chuàng)作；過熱的市場也可能造成一種更加接近同質(zhì)化商品的市場，而不能足夠地反映藝術(shù)市場的復(fù)雜性和多樣性。

對(duì)于當(dāng)代的藝術(shù)家、收藏家以及各個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)而言，他們必須更系統(tǒng)地去討論與解決藝術(shù)的短期目標(biāo)和長期的價(jià)值。面對(duì)目前的深刻變化，以及對(duì)于像中國這樣的體系缺乏足夠深度的認(rèn)識(shí)，西方必須更加加強(qiáng)思考與深入研究；在另一方面，在中國如何探討藝術(shù)的價(jià)值和做出恰當(dāng)?shù)脑u(píng)判，眼前的任務(wù)都顯得更加的困難與復(fù)雜。

全球化是閉門論壇一直提到的主題。中國與西方的藝術(shù)交流項(xiàng)目目前已經(jīng)越來越多，像大英博物館還有其它些大型國際藝術(shù)機(jī)構(gòu)都相繼來到中國，但是除了這些大機(jī)構(gòu)之外，我們?nèi)匀豢吹皆谥袊鄻踊⒍鄬用娴膰H交流仍有待進(jìn)一步的發(fā)展。

公開論壇：直面金融風(fēng)暴

2009全球藝術(shù)品收藏論壇，在延續(xù)了傳統(tǒng)的“閉門會(huì)議”的同時(shí)，又首次創(chuàng)新性地舉辦公共性的論壇，這是全球頂級(jí)藝術(shù)收藏力量和代表人物在中國的次整體亮相。為了更好地達(dá)成交流和合作的目標(biāo)，公共論壇一方面邀請(qǐng)國內(nèi)收藏家、收藏機(jī)構(gòu)的代表人物參與，另一方面在組織與會(huì)者和媒體宣傳上力求達(dá)成高端又廣泛的社會(huì)效應(yīng)。

2009全球藝術(shù)品收藏公共論壇，“華彬論壇／2009全球藝術(shù)品收藏論壇”(簡稱華彬論壇)的重要組成部分。論壇以藝術(shù)品收藏為對(duì)象，集中討論公共收藏、私人收藏及藝術(shù)市場等熱點(diǎn)話題。內(nèi)容涉及美術(shù)博物館的合作、建立公共收藏可持續(xù)性發(fā)展的新機(jī)制、強(qiáng)調(diào)私人收藏的公共使命以及在經(jīng)濟(jì)危機(jī)下畫廊運(yùn)作的對(duì)策等。我們相信這樣的討論，不僅針對(duì)于全球藝術(shù)品收藏的現(xiàn)狀而具有了重要的現(xiàn)實(shí)意義，同時(shí)對(duì)于中國當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作以及在中國剛剛起步的藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也具有很好的推動(dòng)作用。

公共論壇在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館舉辦的“公共收藏的現(xiàn)在與未來”部分，邀請(qǐng)8位嘉賓參與演講與討論。論壇討論在目前的經(jīng)濟(jì)形勢下美術(shù)博物館收藏的應(yīng)對(duì)策略，美術(shù)博物館針對(duì)當(dāng)代藝術(shù)收藏的標(biāo)準(zhǔn)與判定；全球化時(shí)代美術(shù)博物館的資源整合與展覽合作；建立新機(jī)制，美術(shù)博物館、藝術(shù)基金會(huì)、藝術(shù)捐助的聚合力等4個(gè)方面的具體問題。主持人為原英國藝術(shù)基金會(huì)的大衛(wèi)柏瑞、著名旅英作家孫書云，演講嘉賓包括中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長王璜生、保利藝術(shù)博物館館長蔣迎春、美國巴恩斯藝術(shù)基金會(huì)總監(jiān)德里克吉爾曼、美國大都會(huì)博物館現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部主席蓋瑞丁特羅、維也納列支敦士登博物館館長喬納卡爾夫納、英國考陶德藝術(shù)學(xué)院總監(jiān)德博拉斯瓦羅等。各演講嘉賓根據(jù)議題，發(fā)表了不同的觀點(diǎn)，并根據(jù)自己所熟悉領(lǐng)域的成功案例與經(jīng)驗(yàn)，與聽眾進(jìn)行了廣泛地交流。

公共論壇在798藝術(shù)區(qū)白盒子藝術(shù)館所舉辦的“直面金融風(fēng)暴的私人收藏與藝術(shù)市場”，則集中討論藝術(shù)市場從當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢中所汲取的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)；私人收藏和畫廊應(yīng)對(duì)動(dòng)蕩的藝術(shù)市場所采用的策略；私人收藏家的公共使命，私人收藏對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)與扶持等4個(gè)方面的具體問題。主持人為英國盧森伯格藝術(shù)基金會(huì)主席戴尼爾·盧森伯格，演講嘉賓包括私人收藏家張皓銘、德國Volker Diehl畫廊創(chuàng)始人沃爾克·迪爾、高古軒畫廊亞洲總監(jiān)尼克斯莫諾維克、荷中藝術(shù)基金會(huì)總裁馬迪金桑德斯、白盒子藝術(shù)館館長孫永增以及英國著名當(dāng)代藝術(shù)家安東尼格姆雷。在論壇中，嘉賓們對(duì)于當(dāng)前藝術(shù)市場變化有了明確的共識(shí)，也就是說由于金融危機(jī)的影響，藝術(shù)品市場也受到了極大的沖擊。但是這是外部的影響問題，嘉賓在發(fā)言中認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)為創(chuàng)新而創(chuàng)新的創(chuàng)作目的，以及缺乏明確價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)的事實(shí)，已經(jīng)令藝術(shù)市場本身充滿矛盾。此外由于各地區(qū)經(jīng)濟(jì)情況的不同，因此藝術(shù)市場的未來表現(xiàn)也會(huì)有所不同。在發(fā)言中，嘉賓們普遍認(rèn)為藝術(shù)價(jià)值是唯一的考量標(biāo)準(zhǔn)，而收藏家也應(yīng)當(dāng)以此為出發(fā)點(diǎn)來認(rèn)識(shí)而發(fā)展自己的收藏。而私人收藏方面是個(gè)人性的行為，同時(shí)也是個(gè)人對(duì)社會(huì)文化的具體貢獻(xiàn)。

中國市場很活躍，但很不穩(wěn)定

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：全球收藏家論壇最初的想法是怎么開始的，為什么戰(zhàn)略對(duì)話研究院(Institute of Strategic Dialogue，簡稱ISD)會(huì)做這個(gè)?

KEMP：這個(gè)論壇的雛形最初是由三個(gè)人討論形成的，包括“戰(zhàn)略對(duì)話研究院”的主席。之后邀請(qǐng)了我和幾個(gè)專家去跟他們談這個(gè)事，逐步深入。去年在倫敦開會(huì)，趙力老師和孫書云女士參加，所以這樣就成為了一個(gè)國際性的會(huì)面，使這個(gè)論壇的商討第一次面向國際。我們之所以來中國，因?yàn)檫@里所有都非常有活力，讓人驚嘆。其他地方就相對(duì)發(fā)展的慢一些。研究院很關(guān)注文化和社會(huì)，所以我們來中國。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：您對(duì)中國現(xiàn)在的藝術(shù)市場和經(jīng)濟(jì)狀況怎么看?

KEMP：隨著經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，中國在當(dāng)代藝術(shù)方面的發(fā)展非常卓越。市場給了藝術(shù)很大的動(dòng)力。拍賣行和畫商在歐洲最初是18世紀(jì)建立，18世紀(jì)晚期開始當(dāng)代藝術(shù)的交易，在歐洲發(fā)展了兩個(gè)世紀(jì)的東西，中國在10年間就全都發(fā)展起來了，這就造成了跟歐洲完全不同的情況。

可以看到中國國內(nèi)的收藏是被市場所推動(dòng)的。這里的798滿都是商業(yè)畫廊，而不是國有的機(jī)構(gòu)、美術(shù)館。你們有大的國際畫廊比如Pace、尤倫斯等等，也有當(dāng)?shù)乇就链笮「黝惍嬂取：蜌W洲最大的區(qū)別是，這里所有的機(jī)構(gòu)基本都是拍賣行和畫商組成，他們來推動(dòng)整個(gè)市場，而在歐洲這些只是市場其中個(gè)因素而已。像中國這樣情況的市場很活躍，但是同時(shí)也很不穩(wěn)定，如果遇到了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)困難，沒有一個(gè)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，沒有國立的組織支撐，這個(gè)整體如何能相對(duì)獨(dú)立的運(yùn)行?

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：您覺得這次閉門論壇達(dá)成的最重要的成果是什么?

KEMP：論壇后我的工作是做總結(jié)，很多看上去發(fā)生在美國和歐洲的事情，其實(shí)你們看到的只是表面，是很不同的。我們經(jīng)常用的是同一種語言，說“當(dāng)代”、“現(xiàn)代”、“傳統(tǒng)”，但這些詞表達(dá)的是不同的東西。發(fā)生在當(dāng)代藝術(shù)中最不同的是，在美國和歐洲從19世紀(jì)一直到20世紀(jì)，藝術(shù)是逐步往前發(fā)展的，經(jīng)歷過現(xiàn)實(shí)主義、后印象主義、印象派、立體派、抽象派等等，基礎(chǔ)很好。在中國有非常棒的傳統(tǒng)藝術(shù)，如書法、水墨畫，但是當(dāng)代藝術(shù)是突然出現(xiàn)的東西，歐洲的發(fā)展是持續(xù)性發(fā)展，中國是非持續(xù)性的，這預(yù)示在當(dāng)代藝術(shù)方面會(huì)有更多的問題。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：那么您怎么看待中國當(dāng)代藝術(shù)?

KEM：我覺得所有的當(dāng)代藝術(shù)(不僅僅中國)并不很好。我所喜愛的真正好的作品是能夠反映人的價(jià)值和人的狀況，要想做到這點(diǎn)，你得把觀賞者拉到作品中來，從作品中得到思考。有些當(dāng)代藝術(shù)作品，我把它們說成是一個(gè)大笑話(big joke)，你看到它后哈哈一笑，這就是這個(gè)作品的全部了，它可能很有娛樂性，可能是個(gè)政治卡通，可能是電視卡通。但我感覺這樣的作品不會(huì)有持續(xù)性，因?yàn)檫@種東西跟觀賞者沒什么關(guān)系。而偉大的作品能把人吸引進(jìn)來，而且能持續(xù)地吸引你，你總能發(fā)現(xiàn)不同的東西，能參與進(jìn)來。不過當(dāng)市場成為推動(dòng)藝術(shù)發(fā)展的動(dòng)力，那些能瞬間產(chǎn)生沖擊力的作品最好賣。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：那么現(xiàn)在中國的收藏市場是被經(jīng)濟(jì)所驅(qū)動(dòng)，還是真的有很多比較欣賞中國當(dāng)代藝術(shù)的人?

KEMP：最直接的原因是中國經(jīng)濟(jì)的影響。西方的收藏組織，無論公眾的還是私人的都對(duì)自己錢的去向很小心，畢竟有5個(gè)世紀(jì)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)了。如果中國的表現(xiàn)不好，這就是風(fēng)險(xiǎn)。但是，令人興奮的是，我在中國看到，中國人的活動(dòng)都體現(xiàn)出對(duì)自由的強(qiáng)烈愿望，都在表達(dá)自我個(gè)性。尤其是年輕人，任何事在這里都是有可能的。那些正在進(jìn)行的創(chuàng)作有些也許會(huì)是很棒的，有的可能很爛。一切皆有可能。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：你覺得東西方藝術(shù)的發(fā)展方向在將來會(huì)有一致的地方嗎?藝術(shù)市場的中心仍然一直會(huì)在西方么?

KEMP：這是復(fù)雜的問題。我的感覺是，西方人正在試圖讓中國藝術(shù)適合西方理想，用符合他們的標(biāo)準(zhǔn)塑造中國的藝術(shù)，尤其是美國。但我覺得事情本不應(yīng)該這樣，我們不需要相同的故事。可以相互影響，可以有文化的互通，但是中國有自己的故事。西方不應(yīng)該給中國塑形，去告訴中國怎樣去講故事。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：我們現(xiàn)在談直面經(jīng)濟(jì)危機(jī)。經(jīng)濟(jì)問題肯定會(huì)影響收藏。會(huì)上有沒討論這個(gè)問題?

KEMP：相比其他地方來說，中國受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響相對(duì)小一些，比如美國，或英國，中國還沒有那么嚴(yán)重。我認(rèn)為，如果藝術(shù)家能少賺一點(diǎn)錢，把腳步放緩一些，腦袋少發(fā)點(diǎn)熱，人們不再焦急地購買的話，情況會(huì)好很多。雖然藝術(shù)家賺那么多錢，但是他們只是在琢磨怎么以最快的速度創(chuàng)作，沒有時(shí)間考慮自己真正想創(chuàng)作的東西，他們只是不斷在滿足市場需求。我們不需要永久的緩慢發(fā)展，而要是穩(wěn)定扎實(shí)一些。策展人，藝術(shù)家，公眾等等更加關(guān)注藝術(shù)創(chuàng)作的活躍性，而不只是不斷堆砌下一個(gè)作品。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：今年薩奇在拍賣市場上拋售了很多中國當(dāng)代藝術(shù)作品。你怎么看這種行為?

KEMP：我不覺得薩奇對(duì)待中國藝術(shù)跟對(duì)待其他藝術(shù)有什么不同，這只是一種操作，他是一個(gè)“收藏商人”(collect trader)，而不是畫商，說他是收藏商人比稱他為收藏家更準(zhǔn)確。

藝術(shù)家都成名太快

藝術(shù)財(cái)：經(jīng)請(qǐng)您簡單介紹一下巴恩斯基金會(huì)好嗎?

Derek Gillma：巴恩斯基金會(huì)擁有全世界最杰出的西方當(dāng)現(xiàn)代藝術(shù)藏品，包括早期現(xiàn)代藝術(shù)油畫藏品，它擁有最全面的雷諾阿、塞尚、馬蒂斯作品收藏，早期畢加索重要作品收藏，非洲藝術(shù)收藏，美國民間藝術(shù)收藏，還有多處文物。但除了這些優(yōu)質(zhì)收藏品，我們更重要的是作為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的教育機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，這才是我們最核心的工作。我們要讓那些沒有機(jī)會(huì)接觸到藝術(shù)的人了解當(dāng)代藝術(shù)，并使其相信是藝術(shù)讓社會(huì)更加民主化。一些沒受到太多教育的人也可以通過藝術(shù)收獲知識(shí)，參與社會(huì)。這是巴恩斯基金會(huì)的重要使命。我們的收藏在1951年就停止買入新作品了。作為一個(gè)藝術(shù)宣傳教育機(jī)構(gòu)，我們更像一個(gè)大學(xué)博物館，不允許買賣藝術(shù)品。我們基金會(huì)的責(zé)任就是募集資金，然后用這部分資金去傳播藝術(shù)，做藝術(shù)宣傳教育方面的工作。

我們的創(chuàng)立者巴恩斯先生是一位杰出的醫(yī)生。20世紀(jì)早期，巴恩斯的工廠發(fā)明了含銀防腐劑——這項(xiàng)重要的發(fā)明讓他賺了很多錢。他讓這些工人們每周抽兩個(gè)小時(shí)坐下來討論藝術(shù)與哲學(xué)。作為20世紀(jì)早期的實(shí)業(yè)家，他的舉動(dòng)可謂是非常大膽的。我想他的觀念可能來自于1890年代他在德國學(xué)習(xí)的那段經(jīng)歷，那時(shí)德國的社會(huì)主義者在全歐洲最多。巴恩斯是一個(gè)很有意思的矛盾體，一方面他是一個(gè)不折不扣的資本家，另一方面他視工人們?yōu)槠降鹊娜耍⒅貙?duì)他們的教育。藝術(shù)財(cái)經(jīng)一巴恩斯基金會(huì)的資金都是從哪里來的?

Derek Gillma：我們的創(chuàng)建者巴恩斯先生在上世紀(jì)五十年代捐贈(zèng)了一筆在當(dāng)時(shí)看來很龐大的善款。1000萬美元。但是他賣掉了所有的股票才得以在股市崩盤的危機(jī)中幸存下來，所以他不喜歡股票。他立下遺囑，在他死后將錢投資到巴恩斯基金會(huì)，這是非常保守的投資方式。當(dāng)市場情況好的時(shí)候，基金會(huì)的收益很低。支撐起基金會(huì)的成員大都來自于費(fèi)城的捐贈(zèng)者，但他們不是很愿意投資，因?yàn)檫@極易受到當(dāng)?shù)厍闆r的影響。博物館不是盈利機(jī)構(gòu)，它不能依靠門票賺錢。在美國，博物館是依靠慈善存活的，人們要看這個(gè)機(jī)構(gòu)是否能夠一直保持成功。如果它失敗了，人們就會(huì)撤資。巴恩斯基金會(huì)建立在城郊，地方鎮(zhèn)區(qū)對(duì)巴恩斯課稅很重，人們也會(huì)擔(dān)心去參觀的人數(shù)不夠多，這些都是我們遇到的困難，所以我們現(xiàn)在正在著手在費(fèi)城中心地帶建立一個(gè)新的館址。在這個(gè)項(xiàng)目上我們共投入了1.5億美元的資金，總共是2億的項(xiàng)目資金。這個(gè)建筑將會(huì)在2011年底完工，于2012年正式啟動(dòng)。我們不是盈利機(jī)構(gòu)，但foundation(基金會(huì))這個(gè)字眼很容易給人誤導(dǎo)，其實(shí)我們并不是一個(gè)基金會(huì)，而是一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)、藝術(shù)博物館或者藝術(shù)學(xué)校什么的。“基金會(huì)”這個(gè)詞在1922年的美國和現(xiàn)在的意義是有很大差異。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：基金會(huì)是怎樣使用這些資金的?

Derek Gillma：一般來說，這些資金有兩種運(yùn)用方式：一是設(shè)立新建筑；二是將其花費(fèi)在組織的日常運(yùn)營上，比如給員工發(fā)工資，購買各種辦公用品等等。如果是修建一棟樓房，那么這棟樓可以捐助者命名。所以許多募捐者都會(huì)選擇修建樓宇。不過有些人喜歡低調(diào)，他們認(rèn)為將錢捐助在教育上很有意義，所以他們?cè)敢赓Y助我們的日常運(yùn)營。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：你們的資金運(yùn)營都有哪些步驟?

Derek Gillma：沒太多復(fù)雜的程序，很簡單，我們不是政府機(jī)關(guān)。我不是美國人，但美國的各類機(jī)構(gòu)一般不喜歡政府參與太多。美國也有政府掌控的博物館，比如華盛頓博物館；州政府支持的也有很多，大都會(huì)博物館、費(fèi)城博物館、底特律博物館等等，但更多的博物館跟政府關(guān)系不大。如果不受政府約束，工作就可以更迅捷高效。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：經(jīng)濟(jì)危機(jī)有沒有影響到巴恩斯基金會(huì)的運(yùn)作?

Derek Gillma：沒有，我們非常幸運(yùn)。我們的錢投資到貨幣市場上面，這是一種極其保守的投資方式，好比你一直持有現(xiàn)金。我們和其它藝術(shù)博物館一樣，都需要私募資金，這也是我作為會(huì)長最重要的職責(zé)之一。現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之下，有些人受影響較大，有些人較小，但不管大小，人們?cè)谛睦砩隙几杏X比以前窮了很多，盡管如此，現(xiàn)在美國仍有相當(dāng)一部分人可以募捐出資金去支持公益事業(yè)，只是數(shù)量沒有往年那么多。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：你們是否關(guān)注過亞洲或者中國當(dāng)代藝術(shù)?會(huì)傳播這方面的知識(shí)嗎?

Derek Gillma：我個(gè)人對(duì)中國和中國當(dāng)代藝術(shù)很感興趣，但我們的基金會(huì)對(duì)這方面沒有明顯的興趣。我們的基金會(huì)對(duì)法國、非洲、美國藝術(shù)有更多更深的認(rèn)識(shí)。我個(gè)人覺得中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展對(duì)全世界來說都很重要。有些藝術(shù)組織可能專注于某一個(gè)區(qū)域的藝術(shù)，所以對(duì)中國藝術(shù)缺乏了解。但是中國30年來的變化的確十分驚人。我剛跟一位中國同行聊天，他提到一個(gè)觀點(diǎn)：“我不喜歡所謂的‘在海外展覽的中國藝術(shù)家’這個(gè)說法，我已經(jīng)受夠了這個(gè)稱呼，我更愿意統(tǒng)稱之為‘藝術(shù)家’。這個(gè)藝術(shù)家是中國人，這是個(gè)事實(shí)，但更重要的是，他的作品是真正有價(jià)值的藝術(shù)。我30年前在這里念書的時(shí)候，這里有個(gè)很流行的口號(hào)，叫做“友誼第一，比賽第二”，把它放到藝術(shù)界可能就是“中國第一，藝術(shù)第二”。但實(shí)際上，我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該倒過來。”

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：巴恩斯基金會(huì)支持藝術(shù)家的個(gè)體創(chuàng)作嗎?

Derek Gillma：我們對(duì)藝術(shù)家的支持不是經(jīng)濟(jì)上的。我們是一個(gè)藝術(shù)教育機(jī)構(gòu)，大多數(shù)參與教授課程的老師都是藝術(shù)家，這早已成為我們的傳統(tǒng)。我們不會(huì)教大家怎么畫畫，而是教大家怎樣鑒賞藝術(shù)品，我們認(rèn)為給這些藝術(shù)家機(jī)會(huì)讓他們發(fā)出自己的聲音是非常重要的一種支持手段。我們開設(shè)藝術(shù)教程，協(xié)助這些藝術(shù)家辦展覽，但都不是直接的經(jīng)濟(jì)支持。我知道有些組織會(huì)這樣做，但我們不是這種方式。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：你們會(huì)到中國來做展覽嗎?

Derek Gillma：應(yīng)該不會(huì)。因?yàn)槲覀兊恼蛊分荒茉谕庋舱勾危覀円呀?jīng)去了德國、日本等地，它們“出行”的限制已到，所以不能再展出了，我們的創(chuàng)建者要求我們不能移動(dòng)展品，也不能外借。我們有很多20世紀(jì)早期很優(yōu)秀的作品，可惜的是不能外借。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：中國當(dāng)代藝術(shù)在過去5年當(dāng)中價(jià)格出現(xiàn)飆升，然而在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響下它又迅速跌落，您個(gè)人或者歐美主流藝術(shù)圈是怎樣看待中國當(dāng)代藝術(shù)這種變化的?

Derek Gillma：我自己關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)是從1996年的一次亞太巡回藝術(shù)展上，那是我第一次看到蔡國強(qiáng)和其他中國藝術(shù)家的作品，它們都很有趣。正如我們?cè)谧蛱斓臅?huì)議(全球收藏家論壇，編者注)上所談到的，收藏家的口味總是在變，他們總是想找更新鮮的東西。所以價(jià)格暴漲的現(xiàn)象一方面是因?yàn)橹袊楷F(xiàn)出了很多優(yōu)秀藝術(shù)家，另一方面也是由于全球的收藏家們都在尋找新鮮的藝術(shù)。我想對(duì)于中國當(dāng)代藝術(shù)，我們還需要再觀察它的變化發(fā)展。當(dāng)代藝術(shù)價(jià)格暴漲的情況讓我們都很驚訝，但這并不是只發(fā)生在中國，美國、歐洲，現(xiàn)在全球藝術(shù)家都成名得很快，三四十歲時(shí)作品已經(jīng)賣得很貴。以前的藝術(shù)家可能等要到七八十歲，作品才能賣很高的價(jià)錢，我覺得現(xiàn)在這種現(xiàn)象很不正常，也不知道這種情況能持續(xù)多久。雖然也有那種青年時(shí)代就很杰出的畫家，畢加索算一個(gè)，中國清代的石濤也是30歲就已經(jīng)很出色了，但這種情況很罕見。對(duì)大多數(shù)藝術(shù)家來說，他們需要更多的時(shí)間成長。現(xiàn)在急功近利的情況很普遍，這對(duì)藝術(shù)的發(fā)展是有損害的。

被國外美術(shù)館收藏不是藝術(shù)家的終極目標(biāo)

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：這次收藏家論壇的閉門會(huì)議。您覺得提出了哪些最重要的問題?

MUNROE：我認(rèn)為有很多很關(guān)鍵的提問，比如說，中國藝術(shù)市場的上升和下滑到底對(duì)中國藝術(shù)意味著什么，這個(gè)狀況對(duì)中國有多重要?這都是很棒的問題。從藝術(shù)界的價(jià)值來分析市場的倒塌，經(jīng)過討論大家都很震撼。我從沒想到中國藝術(shù)界受到的震撼會(huì)那么強(qiáng)烈，信心也受到了打擊。我希望能提出更尖銳的問題，而不是每個(gè)與會(huì)者都慷慨地闡述他們對(duì)藝術(shù)市場問題的理解和態(tài)度。下一屆我們會(huì)鼓勵(lì)論壇的領(lǐng)導(dǎo)人們?nèi)ヒ龑?dǎo)大家什么是該討論的，我們應(yīng)該選擇那些真正關(guān)注這些問題的人。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：古根海姆的收藏體系是怎樣運(yùn)營的?

MUNROE：美國的美術(shù)館系統(tǒng)在世界是獨(dú)一無二的，99％的美術(shù)館沒有政府補(bǔ)助，都是私人的。一開始美術(shù)館的建立是美術(shù)館和收藏家的關(guān)系，但對(duì)于一個(gè)成熟的、健康的美術(shù)館，各種因素都要包含進(jìn)來，包括藝術(shù)家、批評(píng)家、畫商、學(xué)者、大學(xué)，這些組成了一個(gè)整體的美術(shù)館系統(tǒng)。在中國這些要素都存在，但是他們相互不關(guān)聯(lián)，這種局面正在轉(zhuǎn)變和發(fā)展，我想在10年或20年間會(huì)變得更好。美國有免稅政策，這又牽扯到了政府的政策，鼓勵(lì)私人捐助金錢和藏品，他們能獲得大量免稅的優(yōu)惠。政府不直接資助美術(shù)館，他們通過稅收制度資助。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國的公共收藏機(jī)構(gòu)受到那些影響?

MUNROE：經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我收藏中國當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)有影響了。我加入古根海姆是在2006年，跟蘇富比開始拍賣亞洲藝術(shù)是同一年，對(duì)我來說，從那時(shí)起收藏中國的作品基本是不可能的，因?yàn)楣纼r(jià)太高了，對(duì)我來說對(duì)價(jià)格這樣快速增長的作品做價(jià)值判斷非常困難。古根海姆在收藏的時(shí)候有很多政策和程序，我們要給出證據(jù)為什么某件藝術(shù)品如此昂貴，而我沒有這樣的憑據(jù)。這對(duì)美術(shù)館來說是比較負(fù)面的影響。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，古根海姆如何應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)問題?

MUNROE：我們現(xiàn)在應(yīng)付得很好，參觀者比我們預(yù)期的要高出17％，創(chuàng)了參觀率的記錄。2008年開始我們有兩個(gè)展覽創(chuàng)下參觀記錄。不過我們的私人捐贈(zèng)受了沖擊，合作資金受到?jīng)_擊，2009年我們的傳統(tǒng)方式的集資款項(xiàng)下降了，我們要縮小規(guī)模。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：面對(duì)市場價(jià)格的上下波動(dòng)，古根海姆如何應(yīng)對(duì)和避開收藏風(fēng)險(xiǎn)?

MUNROE：古根海姆有針對(duì)每一件作品的整套的研究程序，其中一項(xiàng)就是比較價(jià)格，我們不會(huì)買某個(gè)藝術(shù)家上百萬一件的作品，如果那個(gè)藝術(shù)家上一件作品只賣到幾千美金。我們會(huì)比較一段時(shí)期內(nèi)藝術(shù)家作品的價(jià)格，如果波動(dòng)太厲害我們就不會(huì)買。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：這些昂貴的中國當(dāng)代藝術(shù)品的價(jià)格和價(jià)值是不是等值呢?

MUNROE：大多數(shù)情況下確實(shí)不相等。價(jià)格必須與價(jià)值相配。我的工作就是去了解這些作品的價(jià)值。我必須有能力深入地了解并有能力拿出嚴(yán)肅的衡量標(biāo)準(zhǔn)來界定這些藝術(shù)品的價(jià)值，包括歷史價(jià)值、藝術(shù)家的決定性意義、創(chuàng)作年代、美學(xué)力量等等。我認(rèn)為中國藝術(shù)品的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出本身的價(jià)值。你也說也許整個(gè)中國當(dāng)代藝術(shù)都被評(píng)價(jià)過低了，尤其和美周、歐洲藝術(shù)相比，與那些天價(jià)的印象派作品相比，中國當(dāng)代藝術(shù)被定價(jià)過低。但是中國藝術(shù)品市場的增長仍然是太迅猛了。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：價(jià)格的增長是否和中國政治和經(jīng)濟(jì)力量的增長有關(guān)?很多藝術(shù)家覺得中國的實(shí)力決定藝術(shù)品價(jià)格就應(yīng)該這么高。

MUNROE：中國藝術(shù)價(jià)格飛速增長的一個(gè)重要原因是中國經(jīng)濟(jì)政治力量的增大。甚至對(duì)奧運(yùn)會(huì)的關(guān)注，這是中國當(dāng)代藝術(shù)增長的重要“引擎”。但如果藝術(shù)家把自己看作是國力轉(zhuǎn)變中的“戰(zhàn)士”，這是錯(cuò)誤的。偉大的藝術(shù)家跟他的國家是有親密關(guān)系的，但我不喜歡藝術(shù)家利用中國現(xiàn)在的地位來作為自己藝術(shù)創(chuàng)作的方向，這可能是一種推動(dòng)事業(yè)發(fā)展的舉動(dòng)，但藝術(shù)家需要獨(dú)立，這非常關(guān)鍵。我覺得艾未未就是個(gè)好的導(dǎo)向者，他對(duì)把他推向世界聞名的現(xiàn)象表達(dá)了深刻的批判，我認(rèn)為這是聰明藝術(shù)家的做法。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：古根海姆在策劃中國當(dāng)代藝術(shù)展覽和收藏作品方面的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

MUNROE：古根海姆的藏品大多來自捐贈(zèng)者和收藏家，或者來自藝術(shù)家本人。我們有很大的雄心要收藏中國當(dāng)代藝術(shù)，但需要時(shí)間。中國當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在很貴，很難很快建立起這個(gè)收藏。

我想強(qiáng)調(diào)的是，我會(huì)從歷史的角度收藏中國藝術(shù)，不僅只關(guān)注最近的中國藝術(shù)家的創(chuàng)作，而且我關(guān)注至少從19世紀(jì)80年代開始的中國藝術(shù)，那一代的藝術(shù)家更具批判性，在中國美術(shù)史上占重要地位。

在標(biāo)準(zhǔn)上，那些作品必須具有深厚的美學(xué)品味，具有概念性，第二點(diǎn)，這些作品必須有中國的背景，處在中國當(dāng)代藝術(shù)界之中，必須有影響力、有對(duì)話、有爭議，對(duì)整個(gè)社會(huì)有所影響。黃永砯、蔡國強(qiáng)即使在海外創(chuàng)作，仍然跟中國有著密切的關(guān)系，第三，作品還要與全球的藝術(shù)接軌，有一定的關(guān)系。我們60年的藏品基礎(chǔ)都是歐洲和美國的藝術(shù)，我們專注于抽象、極簡、概念藝術(shù)等等，所以我得尋找能和我們現(xiàn)在的藏品對(duì)話的作品。我不想單把中國藝術(shù)放在一起弄個(gè)中國藝術(shù)畫廊，我不在乎別的畫廊這么做，即使他們做的很好，也不是古根海姆的理念。我們的平臺(tái)是個(gè)整體的平臺(tái)，復(fù)雜的、多樣的、紛繁的平臺(tái)，我希望中國藝術(shù)進(jìn)來后，能夠在大師的晚餐桌(即我們?nèi)總ゴ蟮氖詹仄?上大喊：我們也有不遜于康定斯基等大師。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：從很大程度上說，中國當(dāng)代藝術(shù)的收藏價(jià)值是被國外收藏家所定義的，對(duì)此您怎么看?

MUNROE：我覺得這沒有一個(gè)統(tǒng)一的答案，不應(yīng)該簡化單一的表述為外國人如何看待和收藏中國藝術(shù)。現(xiàn)在只有少數(shù)真正的中國藝術(shù)收藏家，如希克，尤倫斯，他們都有很淵博的知識(shí)，希克有很淵博的知識(shí)，經(jīng)常去中國，了解藝術(shù)家。另一方面，世界還有成百上千的當(dāng)代藝術(shù)收藏家，他們偶爾收藏中國作品，同時(shí)也收藏印度、韓國、日本、非洲藝術(shù)家的作品，這些收藏家偏愛前衛(wèi)和革新的作品。薩奇就是個(gè)很好的例子，他關(guān)注藝術(shù)界的新動(dòng)向，他總在注意新的東西。還有一些人，他們從沒來過中國，但從拍賣行和畫廊獲得中國作品，他們的想法也很有用，很豐富。當(dāng)然有些收藏家對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有些損害，他們的收藏目的只是投機(jī)，一旦市場好了馬上會(huì)脫手，正是這些人制造了泡沫，這是很負(fù)面的。不僅在國外，在中國也有。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：最初進(jìn)入西方人視線的中國當(dāng)代藝術(shù)很多是政治和意識(shí)形態(tài)題材的。包括文革、政治波普等等，一般這種題材的作品更容易賣出高價(jià)，那么現(xiàn)在的情況如何呢?是否還是這些更受關(guān)注?

MUNROE：中國擁有強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量，國際上政治地位也很高，收藏家能夠得到表述這種活力、偉大的革命，以及表述中國社會(huì)巨大轉(zhuǎn)型的作品，是震撼和興奮的。很顯然，中國代表未來。

的確，很多在國外賣掉的作品表達(dá)的都是文革題材，比如中國的政治波普藝術(shù)，那些描述了在文革時(shí)期的形象，都成為西方收藏家的著眼點(diǎn)。我覺得這樣的情況很怪異，西方對(duì)中國文革的癡迷是病態(tài)的，而且是有錯(cuò)誤的指向性的，他們不明白人性的暴力，這些文革作品都是在賣暴力。我個(gè)人不會(huì)為古根海姆收藏這種類型的作品，我對(duì)那些為賣錢而重復(fù)文革形象的藝術(shù)不感興趣。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：中國藝術(shù)家能有希望獲得國外美術(shù)館，比如古根海姆這類館的支持或資助嗎?

MUNROE：我們從全球化中得到的一個(gè)結(jié)論是并非任何東西在任何地方都是有價(jià)值的。藝術(shù)家能得到美術(shù)館的收藏和支持或者是代理作品，是很好的事，藝術(shù)家應(yīng)該得到這樣的鼓勵(lì)。但是我不覺得藝術(shù)家應(yīng)該指望國外美術(shù)館的認(rèn)可比本國的認(rèn)可還強(qiáng)烈。被國外認(rèn)可只是一個(gè)方面。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：同樣是亞洲，您對(duì)日韓藝術(shù)有什么看法?最近古根海姆跟亞洲地區(qū)會(huì)有哪些合作?

MUNROE：我們對(duì)亞洲的中國、印度、巴基斯坦、中東都很關(guān)注。日本無論從經(jīng)濟(jì)還是從政治上都遇到了很大的麻煩，國家很不景氣，但我不認(rèn)為藝術(shù)也同樣不景氣，日本藝術(shù)家仍具有好的藝術(shù)表現(xiàn)力，我非常喜歡。韓國有很成熟的一套藝術(shù)發(fā)展模式，韓國的美術(shù)館很先進(jìn)，有些私人美術(shù)館，有很棒的作品展覽也有很棒的策展人，藝術(shù)學(xué)院、機(jī)構(gòu)驚人強(qiáng)大。某種意義上說韓國比中國要更發(fā)達(dá)，價(jià)格也不是瘋狂的增長。因?yàn)橛布南冗M(jìn)和價(jià)格的合理，他們發(fā)展得更理性。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：蔡國強(qiáng)展覽之后，古根海姆下一個(gè)與中國合作的展覽會(huì)是什么?

MUNROE：還沒計(jì)劃好，還不能說。能透露的是有個(gè)項(xiàng)目會(huì)涉及中國建筑和城市建設(shè)。另外，有個(gè)好消息是，曹斐最近獲得了HUGO BOSS獎(jiǎng)，我是評(píng)審團(tuán)成員，我很喜歡她的作品。

當(dāng)下階段收藏需謹(jǐn)慎

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：您能否簡單介紹一下。列支敦士登博物館是什么樣的一個(gè)博物館?

Johann Kraftner：列支敦士登博物館是列支敦士登大公家族所有的私人財(cái)產(chǎn)，它是一個(gè)私人博物館。說起來有點(diǎn)復(fù)雜，這個(gè)博物館地處維也納，但是博物館的藏品卻放置在600公里之外的地方。這是有歷史淵源的。列支敦士登家族一直住在維也納，并擁有列支敦士登的領(lǐng)土，世世代代從未離開過那里。自從1938年納粹來到了維也納，他們才不得不從維也納搬到了列支敦士登，并將藏品也一并搬了過去。因此，這些藏品在列支敦士登，然而博物館卻在維也納。列支敦士登博物館的藏品都是歐洲大師級(jí)的藝術(shù)作品，數(shù)量大且種類繁多。我們有繪畫、雕塑、家具以及其它珍貴的古董，比如彩繪石等等。我們有30000多件藏品，其中2000多件是繪畫：總共有200多件作品永久陳列在列支敦士登博物館里。現(xiàn)在我們正在著手準(zhǔn)備在維也納修建一個(gè)新展館，就在冬季宮殿里：現(xiàn)在的展館是在夏季宮殿里。這樣到2012年底，在維也納我們就有兩個(gè)可以館同時(shí)展出，一些從未展出過的作品便會(huì)有機(jī)會(huì)露面，新展館將用于專門展出19世紀(jì)的畫作。我們一直希望讓更多的人能看到我們的館藏，所以我們?cè)诰S也納之外的世界各地也經(jīng)常舉辦各種大型展覽。因此我們也會(huì)在世界各地舉辦一些好的展覽，明年我們會(huì)在倫敦舉辦一個(gè)展覽；在布拉格也有一個(gè)；2012年還會(huì)分別在東京和京都舉辦一個(gè)展覽。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：列支敦士登博物館的收藏有多長的歷史?

Johann Kraftner：列支敦士登大公的家族收藏始于17世紀(jì)早期，一直延續(xù)了幾個(gè)世紀(jì)，如今我們的博物館已經(jīng)是當(dāng)今藝術(shù)市場上最大的博物館之一。我們致力于收藏13至19世紀(jì)的大師作品，歷任大公都為豐富藝術(shù)收藏做出了貢獻(xiàn)，每個(gè)時(shí)期的館藏也都會(huì)因人而異——他們都會(huì)根據(jù)自己的喜好買進(jìn)或賣出一些作品。比如說我們現(xiàn)任大公不喜歡當(dāng)代藝術(shù)作品，所以現(xiàn)在的館藏里沒有當(dāng)代藝術(shù)，如果下任大公喜歡，我們說不定也會(huì)有當(dāng)代藝術(shù)的收藏。列支敦士登家族收藏之所以著名還有另一個(gè)原因在三任以前的大公們，經(jīng)常直接去找某位藝術(shù)家，向他們邀約作品，這是很少在其他地方發(fā)生的。我們和許多世界著名博物館都有很密切的聯(lián)系，比如大英博物館、紐約大都會(huì)博物館、克里姆林宮博物館等等，我們經(jīng)常會(huì)有合作，互相借鑒學(xué)習(xí)。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：請(qǐng)問你們的運(yùn)營資金主要來自于哪里呢?

Johann Kraftner：二戰(zhàn)時(shí)期，列支敦士登家族損失了許多土地和藝術(shù)品。二戰(zhàn)后為了生存，大公變賣了許多藝術(shù)品，并用這些錢建立了家庭基金。之后創(chuàng)立了列支敦士登信托基金銀行，目前這家銀行的開設(shè)網(wǎng)點(diǎn)已經(jīng)遍布上海、香港、新加坡、印度等亞洲地區(qū)。大公是一個(gè)涉獵領(lǐng)域非常廣泛的生意人，他從各種渠道購買藝術(shù)品——藝術(shù)商人、拍賣公司和私人收藏家等等。我們也會(huì)進(jìn)行藝術(shù)品買賣，賣掉一些畫，引進(jìn)更好的畫。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：列支敦士登博物館的運(yùn)營受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響了嗎?

Johann Kraftner：每家銀行都會(huì)不同程度地受到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，現(xiàn)在很少有人可以獨(dú)善其身。但我們不是很擔(dān)心，還有錢可以花，所以應(yīng)該保持樂觀的心態(tài)。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：你們會(huì)從拍賣行買賣藏品嗎?

Johann Kraftner：我們通過各種各樣的渠道購買藏品，畫廊、私人經(jīng)銷商、拍賣行等等。拍賣行方面，除了公開拍賣，我們也跟拍賣行私下交易。不過現(xiàn)階段從拍賣行買藝術(shù)品有些風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在拍賣行不太容易拿到最好的作品，一般的人都不太愿意讓人知道自己經(jīng)濟(jì)狀況出了問題，他們都很小心，寧愿跟私人經(jīng)銷商交易。另外，有些客戶買了作品也無法及時(shí)付清款項(xiàng)，有時(shí)會(huì)拖欠好幾個(gè)月，所以現(xiàn)在這個(gè)階段是需要很謹(jǐn)慎的。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：誰來決定是否購買某件藝術(shù)品?藝術(shù)品的收藏方向如何把握?

Johann Kraftner：我們是世界上最靈活的也是最大的藝術(shù)品購買客戶，因?yàn)橹挥袃蓚€(gè)人決定是否購買一件藝術(shù)品。我負(fù)責(zé)提議，大公負(fù)責(zé)做決定，所以效率非常高，這應(yīng)該是別的地方都沒有的。在作品選擇上面，我們只買大師經(jīng)典作品。過去的大公對(duì)在世藝術(shù)家的關(guān)注程度更高。比如19世紀(jì)早期的德意志邦聯(lián)時(shí)代，大公就很關(guān)注收集當(dāng)時(shí)的大師作品。現(xiàn)任大公并不特別偏愛當(dāng)代藝術(shù)作品，所以我們目前還沒有這個(gè)項(xiàng)目。如果下一任公使喜歡當(dāng)代藝術(shù)，我想我們也會(huì)開始收藏的。我們不注重學(xué)術(shù)的連貫性，不打算收集完一位藝術(shù)家的所有作品，而只關(guān)注它的質(zhì)量是否上乘，這是核心價(jià)值取向。我們最近買的一件古董家具，花了兩千萬英鎊。我們的博物館是罕有的集合了當(dāng)今世界眾多最華貴典雅藏品的藝術(shù)展示中心。

我們?cè)谡故舅囆g(shù)品上面也下了很大的工夫。比如，我們對(duì)畫框的類型精挑細(xì)選，為的就是以最恰如其分的方式展示作品。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：大公有沒有個(gè)人偏愛的藝術(shù)家?

Johann Kraftner：有很多，魯本斯、凡戴克、拉斐爾、倫勃朗等等，都是他很喜歡的畫家，作品收藏的數(shù)量也非常多。不過也不是所有的作品都收入，還是要看品質(zhì)，我們只收藏最好的。最近的作品年代是1870年代，其余的作品都在此之前。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：作為一個(gè)私人博物館，列支敦士登博物館的運(yùn)營有哪些特點(diǎn)?

Johann Kraftner：我們有一個(gè)覆蓋歐洲的網(wǎng)絡(luò)，跟許多類似的私人皇族博物館和私人收藏家建立了密切的聯(lián)系。和他們合作不是為了省卻館藏出借費(fèi)，也不是為了省保險(xiǎn)費(fèi)，而是為了更好地在市場上生存。我們是戰(zhàn)略伙伴的關(guān)系，與歐洲的私人收藏機(jī)構(gòu)和個(gè)人一起合作，資源整合對(duì)于我們的發(fā)展更有利。我們的展品運(yùn)輸、展覽會(huì)方便很多，資源也能夠共享。

另外，我們跟公共博物館最大的不同就是我們可以自由買賣。很多公立博物館是不能輕易買賣藝術(shù)品的，流動(dòng)性不強(qiáng)，但我們可以賣出日的作品，再買進(jìn)更好的作品回來，始終保證藏品的質(zhì)量是最好的，并且能和當(dāng)下時(shí)代引起共鳴。

當(dāng)然，作為一家私人博物館，優(yōu)點(diǎn)是權(quán)力集中，我們的運(yùn)作就像一家私人公司一樣；不好的地方就是收藏的口味會(huì)很局限。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為博物館的收藏趣味會(huì)不會(huì)影響收藏家和藝術(shù)市場的選擇?

Johann Kraftner：我想這是順理成章的事情。博物館的存在目的就是啟發(fā)人們的審美。人們來觀賞藝術(shù)品，就是希望收到藝術(shù)的熏陶，博物館必須要走在觀眾前面。因?yàn)榇蟊姷膶徝榔肺惶嵘煤芸欤┪镳^必須要超越它。因此博物館影響市場是必然的。

收藏和投資完全不同

LUXEMBOURG：首先要明確收藏和投資是完全不同的。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：能兼顧嗎?

LUXEMBOURG：不能。收藏就像養(yǎng)自己的孩子，是個(gè)人對(duì)藝術(shù)家，對(duì)文化遺產(chǎn)，對(duì)你周圍事物的投入，這是西方人的收藏方式。歷史上，無論歐洲的國王，如法國的國王或英國的王后，他們以自己的看法收藏自己喜歡的。而些基金和投資機(jī)構(gòu)是對(duì)藝術(shù)市場的投資，永遠(yuǎn)比不上私人收藏更有價(jià)值。這是中西方收藏的不同。中國的收藏不是以傳統(tǒng)為基礎(chǔ)，不是以個(gè)人眼光為基礎(chǔ)，而是以現(xiàn)在什么新東西價(jià)格高為基礎(chǔ)。這樣的情況讓價(jià)格進(jìn)一步變得非常高。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：那么怎樣培養(yǎng)中國的收藏家?

LUXEMBOURG：中國的問題是，沒有藝術(shù)收藏的歷史。有歷史的收藏是，既有過世藝術(shù)家的，有79世紀(jì)藝術(shù)家的，也有現(xiàn)代、當(dāng)代的，是一層一層累積起來的。也許對(duì)于中國，后代會(huì)享有這種一層一層的收藏，但你們現(xiàn)在的收藏剛剛開始。收藏沒有對(duì)的或錯(cuò)的方式，你做收藏，收藏就會(huì)對(duì)你有教育意義。

藝術(shù)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)格如何?

LUXEMBOURG：現(xiàn)在中國藝術(shù)品價(jià)格下降非常大，因?yàn)樯蠞q快，縮水也非常快。真正的收藏家以自己的眼光和內(nèi)心來做收藏，而投資不是重要原因。我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注中國藝術(shù)和中國收藏，但我們期待一個(gè)新的方式和價(jià)格的出現(xiàn)。中國價(jià)格下滑的原因很難說，也許是那些藝術(shù)家和炒家?guī)砹诉^高的價(jià)格，到2010年可能會(huì)有一個(gè)結(jié)果。藝術(shù)財(cái)經(jīng)—您對(duì)薩奇的拋售怎么看?

LUXEMBOURG：薩奇經(jīng)常買賣藝術(shù)品，30年前他買很多當(dāng)時(shí)很現(xiàn)代的作品，后來賣掉，再收藏更現(xiàn)代的藝術(shù)。他要買的是當(dāng)代最好的當(dāng)代藝術(shù)家。他是世界最重要的收藏家之一。他很聰明，對(duì)自己的收藏很用心，電需要變化的激情，所以要不斷的尋找新的市場，不斷買賣。