所有國家都認為，重塑國際政治經濟秩序，巴中合作不可少

《商務周刊》:6月16日，首屆“金磚四國”峰會在俄羅斯葉卡捷琳堡召開，引起了世界所有經濟體的關注。您怎么評價此次峰會?實際上，一個月之前，盧拉總統已經在來華訪問中與胡錦濤主席有了深入交流。您怎么看中巴兩國在當前國際政治經濟形勢中的位置和關系?

胡格內:首先，我們認為金磚四國峰會非常成功，它本身意義非凡，它證明了四個國家之間的關系正變得越來越密切。我們分享了很多對于當前世界形勢的基本看法。巴西將成為下一次峰會的舉辦國，而且下次峰會很可能會在明年上半年舉行。

就巴西和中國而言，兩國在很多場合的立場都是相同的。巴中兩國外交政策的重點之一都是發展經濟，兩國都是發展中國家，都會維護發展中國家的利益。比如在聯合國，我們在如何應對此次金融危機的話題都希望發展中國家有更多的發言權。在G20峰會上，巴西和中國傳遞的核心信息之一就是發展中國家應該在重建的國際金融體系中扮演更重要的角色。

此外，兩國對待WTO、哥本哈根全球氣候大會等諸多國際事務的相同態度，都足以證明巴西和中國正在分享共同的發展愿景。

盧拉總統訪華時，與胡錦濤主席就加強兩國邦交的發展幅度以及廣度達成了諸多共識。兩國國際影響力都在提升，且都有美好的發展前景，即都可能比其他國家更早地走出金融危機。明確巴西和中國的關系，其實就是找到兩國的共同利益點。

在全球范圍內當我們探討任何重大議題時，我們會發現巴西和中國總是一對親密的伙伴，共同尋找問題的解決方法。有意思的是，我們很難找到一個國際話題，巴西和中國在其中是不占主要地位的。這就是為什么盧拉總統和胡錦濤主席從去年中到今年底將總共有9次會面，因為他們要共同出席幾乎所有的世界重要會議。

我想“伙伴關系”就是我們發展的方向，而且這是符合國際未來長期發展方向的。所有國家都認為在重塑國際政治、經濟和金融新秩序中，巴中合作是必不可少的。

《商務周刊》:中巴兩國確實分享了很多相同的身份，發展中國家、新興市場以及金磚四國，那么兩國具體在國際經濟、政治等領域有著哪些相同的訴求以及合作呢?

胡格內:在國際貿易中，我們希望加強本國貨幣的地位。盧拉總統曾就此向胡錦濤主席建議，希望組織一個會議，集結巴西和中國有關金融方面的官員，來共同商討一些這方面的意向。

在應對經濟危機上，我們的做法也相似，巴西和中國對世界的最大貢獻就是維持兩國的經濟增長，兩國政府出臺了相似的經濟刺激計劃，比如我們都在本國的基礎建設上進行了大量投資。

此外，即使未來世界經濟穩定了，我們還應該繼續保持對話，來避免下一次可能到來的危機，以及如何在國際機構中起到更多的監管作用，在如何改進IMF、世界銀行，如何重塑世界金融體系等問題上，巴西和中國有很多相同或類似的觀點。比如巴中兩國在G20峰會中的合作就是一個很好的例子，其實早在會議之前以及之中，巴中兩國就已經有了相同的認知。

在全球氣候變化問題上，我們的共識是，兩國接受各自的國際職責，但這個職責必須是多樣性的。發達國家在其工業化進程中已經對世界排出了幾個世紀的溫室氣體，而現在輪到發展中國家處于工業化的階段，在發展中不可避免的要釋放溫室氣體。我們認為在保護環境的同時維持我們的經濟增長速度，這是可以實現的，但發展中國家同時需要加強在該方面的技術投入。我們都非常支持向發展中國家輸送技術以加強其在發展中對環境的保護。實際上，發展中國家助力了很多環境保護的技術，我們需要不斷地更新這些技術以加強在建設中對環境的保護。中國目前大力投資于太陽能、風能等清潔能源，我們其實也在巴西做了很多新能源的嘗試，比如投資風能。

我們還對發展生物質技術有著相同的訴求。巴西的生物乙醇工業已經非常成熟，我們的汽油中就加入了30%的生物乙醇。目前，我們正在研究下一代生物能源，也會與中國在此方面進行進一步的合作。其實這也是應對氣候變化問題一個很好的解決方法，新型能源，比如風能、太陽能、核能以及生物質能等都有減排的作用。為此，我們在清華大學建立了一個聯合中心，兩國的著名專家可以就氣候變暖、新能源等問題在這里進行商討。

在科技方面，我們和中方也有著長期的合作關系。我們已經在中國發射了3枚衛星，我們與中國航天事業的合作可以追溯到20年前，我想這是唯一一個由兩個發展中國家在航天領域進行合作的例子。盧拉總統就明確表示這是一個長期的合作項目，我們將在中國發射更多的衛星，得到更多的了解地球的圖像，這不僅對我們兩國，對其他發展中國家都是非常重要的。盧拉總統訪華的成果之一就是由這些衛星拍攝到的圖像都可以免費提供給其他的非洲國家，這是非常有意義的，因為這些圖像對非洲大陸的開放，對控制污染、尋找水源等等都至關重要。

《商務周刊》:巴西發展、工業和外貿部公布的數字顯示，今年4月份中國已經超過美國成為巴西最大的貿易伙伴。您怎么看這一變化以及其所代表的意義?兩國之間的貿易也存在著一些問題，比如兩國貿易產品過于集中，巴西向中國出口的多是附加值低的資源品，而中國則是出口了大量的工業和機電產品到巴西，您怎么看這些問題?

胡格內:展望未來，你會發現很多國家都比過去變得更加重要。中國將會很快成為世界第二大經濟體，巴西的經濟也將經歷一個飛速的發展過程，我們之間的貿易正變得越來越重要，就像中國已經超過美國成為巴西最大的貿易伙伴。

實際上，巴西的工業生產是非常多樣的，我們也希望能向中國出口更多的工業產品。目前巴西確實是向中國出口了大量的資源品，未來我們希望能向中國出口更多不同類型的產品，比如資本產品、農業機械等，實際上在很多領域巴西的工業產品都是非常有國際競爭力的，我們就向美國、歐洲以及一些發展中國家出口了大量的制造產品。

如果巴中兩國能繼續向對方國家投資，這將帶來兩個國家在制造業等領域的進步。為此，我們還要繼續保持對中國的出口現狀，并在此基礎上加入新的出口類型。比如，在農產品出口上，我們已經每年向中國出口了大量的大豆，現在我們要加入諸如雞肉、豬肉等其他類型的產品。巴西是世界上最大的牛肉出口國，現在我們就是要把它們帶到中國。當然這也是相互的，中國同時也是很多農產品的生產大國，在滿足自給的同時也可以將剩余產品出口到巴西，像中國的水果和漁業都發展得非常好。

不可否認的是，中國對巴西的直接投資還非常少，這主要是因為中國企業對巴西經濟以及市場的不熟悉所致。在中國，人們更多的是對鄰國有比較全面的認識，但是現在中國企業家和民眾對南美市場的興趣越來越大，其中很大一部分是關于巴西的。我想很多中國企業現在已經開始考慮在巴西進行投資。

實際上，巴中兩國很多企業在本國市場取得了很大的市場份額，但是他們的發展已經到達了一個臨界點，需要或者說必須要走向世界。他們或多或少的都在做相同的事情，就是看準時機向國外投資。去年，中國是接受外國投資最多的國家，而巴西緊排其后。很多其他國家的公司都已在巴西投資，隨著巴中兩國關系日益密切，我相信會有越來越多的中國企業到巴西投資，而兩國政府也會對此給予積極的支持。比如，我們在兩國的開發銀行之間建立了非常深厚的聯系，這些金融機構將長期支持兩國企業到對方國家進行基礎建設上的投資。此外，中國銀行也將很快在巴西建立第一個分行，這將有助于中國企業到巴西進行投資。我們的巴西銀行也已經在中國設立了辦事處，并在不遠的將來成立分行，以支持在華發展的巴西企業。