三專家細析廣東低碳發(fā)展

文｜本刊記者 談樂炎

三專家細析廣東低碳發(fā)展

文｜本刊記者 談樂炎

對話中科院廣州分院、廣東省科學院院長陳勇研究員，廣東省社會科學院環(huán)境經(jīng)濟與政策研究中心主任趙細康及曾云敏博士

《小康》：廣東是中國首批低碳經(jīng)濟試點地，你如何評價廣東在低碳發(fā)展中的率先而為？

陳勇：一是廣東經(jīng)濟社會發(fā)展快，科技創(chuàng)新能力和產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平都已較高，并有較強的經(jīng)濟基礎(chǔ)作為支撐；二是廣東人有敢為人先的精神，有先行先試的基礎(chǔ)；三是廣東是化石能源和礦產(chǎn)資源比較貧困的省份，有發(fā)展低碳經(jīng)濟的客觀需求和動力；四是廣東是改革開放的前沿地，在發(fā)展過程中也最先遇到各種問題；五是廣東的區(qū)域發(fā)展很不平衡，可以說是全國的一個縮影，具有很好的示范效果。

趙細康：廣東發(fā)展低碳非常緊迫，廣東能源十分匱乏，又是以制造業(yè)、加工業(yè)為主的經(jīng)濟體系，也可以說是一個高碳經(jīng)濟體系，在低碳的浪潮下，廣東的減排任務(wù)占到全國的十分之一，不轉(zhuǎn)型，完成不了任務(wù)，沒有發(fā)展空間；廣東是中國三大經(jīng)濟區(qū)之一，其中廣州差不多吸引了三分之一以上的外來流動人口，2003年新增的勞動力態(tài)勢下降，使其勞動力的供給有彈性了，就會提高對勞動力的價值，就會對低附加值利用空間小的制造業(yè)提出問題，在這樣的情況下逼著我們要轉(zhuǎn)型；而且，人民幣升值趨勢明朗下，廣東的經(jīng)濟體系遭受的打擊是致命的，要適應(yīng)這種變化，不得不進行低碳轉(zhuǎn)型。

《小康》：廣東低碳發(fā)展現(xiàn)狀中遇到了哪些困難？廣東在發(fā)展低碳經(jīng)濟方面有哪些值得借鑒的經(jīng)驗和舉措？

趙細康：困難很多。首先，制造業(yè)體系是歷史、市場機制逐步引導下形成的，全世界前期為高碳經(jīng)濟投入了大量的資本，高碳的經(jīng)濟體系無法短期內(nèi)迅速轉(zhuǎn)變。其次，實現(xiàn)低碳發(fā)展的技術(shù)仍舊十分缺乏，技術(shù)研發(fā)能力不高，對低碳技術(shù)的吸收能力也有待提高。最后，核心的技術(shù)掌握在發(fā)達國家，低碳技術(shù)的發(fā)展路線上可能也會重蹈傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)技術(shù)的覆轍，走上技術(shù)依賴的道路。

曾云敏：從現(xiàn)在的形勢看，生活這個領(lǐng)域高碳化的趨勢很明顯，發(fā)達國家制造業(yè)很少，生產(chǎn)領(lǐng)域是低碳，所以剛好可以錯開。但我們現(xiàn)在走反路了，生產(chǎn)領(lǐng)域的高碳一下子降不下來，消費領(lǐng)域的高碳不斷上升。低碳經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在來看，與新技術(shù)的廣泛應(yīng)用分不開，經(jīng)濟越發(fā)達的地區(qū)，發(fā)展低碳的條件越好，我認為發(fā)展中最重要是做好生產(chǎn)領(lǐng)域的低碳。

陳勇：低碳經(jīng)濟無現(xiàn)成理論可應(yīng)用，無現(xiàn)成經(jīng)驗可借鑒，無現(xiàn)成模式可仿造，需要人類共同探索、創(chuàng)新。廣東發(fā)展低碳經(jīng)濟也只是開始，但省委省政府非常重視。我跑了很多企業(yè)，發(fā)現(xiàn)相當多的廣東企業(yè)主主動想方設(shè)法考慮節(jié)能減排的問題，并且嘗到了甜頭。所以，就我國當前的工業(yè)技術(shù)水平來講，節(jié)能的潛力還是相當大的。另外，大力發(fā)展核電，對于產(chǎn)業(yè)技術(shù)進步的帶動作用明顯。發(fā)展節(jié)能建筑的成效也應(yīng)該是很顯著的。

《小康》：現(xiàn)在很多城市都在標榜自己是低碳城市，很多企業(yè)都在打低碳牌。比如房地產(chǎn)行業(yè)，廣告里都強調(diào)節(jié)能建筑，你如何看待這個問題？

陳勇：對，這是一個值得關(guān)注的問題，千萬要防止低碳經(jīng)濟的概念被“惡用”。的確。一些企業(yè)在利用和曲解低碳經(jīng)濟，發(fā)展低碳經(jīng)濟不是讓你利用它為自己的“品牌”做宣傳，實際上我國乃至全球真正符合低碳要求的建筑還沒多少。建筑這個行業(yè)對各方面的拉動作用是非常大的，它在全生產(chǎn)和消費過程消耗50%的能源，42%的水資源，45%的土地以及48%的礦產(chǎn)資源，政府應(yīng)該及時抓住這個機會，按照低碳、節(jié)能建筑的要求制定標準，建立準入機制，使房地產(chǎn)行業(yè)在低碳經(jīng)濟中率先順利轉(zhuǎn)型。

《小康》：作為能源專家，你曾經(jīng)發(fā)表過這樣的觀點：發(fā)展低碳經(jīng)濟的核心是解決能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題和能源利用方式轉(zhuǎn)變問題，能否具體解釋。

陳勇：能源結(jié)構(gòu)調(diào)整就是從高碳能源（化石能源）向低碳、非碳能源轉(zhuǎn)變。然而，發(fā)展能源也要尊重其長周期的自然規(guī)律，必須要做好前期的準備，尤其是技術(shù)的準備，不能因為現(xiàn)在提出能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，就一哄而上。在沒有新的理論和技術(shù)的支持下，匆匆上馬，必然導致還沒有發(fā)展就夭折了。

轉(zhuǎn)型 廣東正在尋求下一輪騰飛的契機。

去年國務(wù)院發(fā)了一個關(guān)于抑制產(chǎn)能過剩的通知，公布了一批產(chǎn)能過剩的行業(yè)，居然新興的光伏發(fā)電和風電產(chǎn)業(yè)都列在里面，這就是一個例子。我認為這不等于說不要發(fā)展光伏發(fā)電和風電，而是要求不要盲目發(fā)展，因為我們的技術(shù)還不能支撐，需求方的準備也不很充分。所以，強調(diào)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，方向是沒有錯，但是我們要尊重規(guī)律，扎實做能源技術(shù)的創(chuàng)新，包括理論和技術(shù)創(chuàng)新，為未來逐步替代化石能源做準備。當然這有一個過渡階段，目前需要做好化石能源的清潔利用以及節(jié)能工作。同時，隨著能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，我們還要創(chuàng)新相應(yīng)于新能源的生產(chǎn)生活方式。

《小康》：請你特別談?wù)剬ΜF(xiàn)在鋪天蓋地的“太陽城”的看法，因為現(xiàn)在對其質(zhì)疑特別多。

陳勇：發(fā)展太陽能產(chǎn)業(yè)是必然的發(fā)展方向，前面說了，能源具有長周期的規(guī)律，必須要有序和科學發(fā)展，必須要做好技術(shù)、應(yīng)用、政策、服務(wù)等各方面的準備，不能像搞“運動”那樣搞。目前，太陽能熱利用的技術(shù)基本成熟，市場已接受，也形成了規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，但光伏發(fā)展在近十年內(nèi)還應(yīng)重點放在技術(shù)突破上，其應(yīng)用方式也需要探索，如：太陽能發(fā)電與制淡水、制氫結(jié)合等。

《小康》：你認為我國未來能源發(fā)展的重要技術(shù)應(yīng)包括哪些方面？您對中國低碳發(fā)展的前景怎么看？

陳勇：首先是核電技術(shù)，另外是節(jié)能技術(shù)，新能源發(fā)展比較現(xiàn)實的我認為是地熱能，尤其是3000米以下的深層地熱能的開發(fā)和利用，以及太陽能的熱利用技術(shù)、生物質(zhì)能利用技術(shù)等，如果太陽能光電利用有了重大技術(shù)突破也可大力發(fā)展。相對而言，風能受自然因素影響大，而且規(guī)?；l(fā)展后對生態(tài)的影響還需進一步研究。

曾云敏：比較樂觀，中國減排承諾力度很大，“十一五”以來，各種節(jié)能減排淘汰高污染高能耗行業(yè)都是朝著低碳在走，但是中國人口這么多，還要發(fā)展，目前低碳越發(fā)展之間還是存在著一定的沖突，短時間解決這個問題，不是那么容易。

趙細康：大勢所趨，中國要順勢而為，前景廣闊，道路曲折。

（本刊記者劉建華對本文亦有貢獻）