危機的教訓就是必須居安思危

劉文越

專訪世界銀行高級副行長兼首席經濟學家林毅夫

金融危機尚未遠去,歐洲債務危機接踵而至。這其中的最大教訓是什么?

世界銀行高級副行長兼首席經濟學家林毅夫在接受本刊記者專訪時強調,最大的教訓就是必須居安思危,必須在經濟向好發展時考慮到經濟不佳時的情況。希臘等歐洲國家需要如此,作為新興經濟體的中國也是這樣。以下是專訪內容。

中國經濟發展一枝獨秀

《新民周刊》:在國際金融危機的情況下,中國經濟去年依然保持了較快增長,你認為主要原因是什么?

林毅夫:去年中國經濟達到8.7%,在全球經濟下滑2.2%的狀況下,確實是一枝獨秀,鶴立雞群。

我覺得有幾個方面的原因。第一個,當然是中國政府非常及時,采取了非常有力度的積極財政政策,進行財政刺激。另外,中國作為一個發展中國家,在積極財政政策的使用上,可以投資使用的項目非常多。所有這些項目會很快到位。第三個原因,在于國內有很大的市場,所以在積極的財政政策的刺激下,國內內需也增加非常多。所以我想這是三個有利的因素。

展望今年,前面講的這些有利因素還是在,因為中國政府還是會繼續保持積極的財政政策,還會有很多投資空間;而且,中國的內需還有進一步提高的潛力存在。所以我相信今年中國的經濟增長保持在8%的目標還是非常有可能的。

《新民周刊》:今年中國經濟增長將面臨什么樣的機遇與挑戰?

林毅夫:談到挑戰,一方面在于外部因素,國際經濟固然有復蘇跡象,而且實際上,按照我們現在的預測,今年全球經濟增長可能達到2.7%,不過根基還是非常不牢固。

另一方面,即使經濟增長2.7%,貿易的增長會從去年下滑14%到今年估計正增長4%,但這還是比較低的水平,更何況因為全球經濟復蘇根基還不牢靠,外部環境不是特別好。

那么內部方面,大家關心房地產價格漲得比較快,積極的貨幣政策是否要收緊一點。我想國內的經濟增長有些地方還必須要提高警惕。

《新民周刊》:你如何評價中國經濟增長對世界經濟走向復蘇所起的作用?

林毅夫:應該是非常有影響的。比如說去年全球經濟下滑2.2%,要不是中國經濟增長8.7%,假如去年中國經濟增長是零的話,則去年全球經濟下滑將是3%。

今年我們估計全球經濟增長2.7%,假定中國經濟增長是8%,那么在2.7%的增長當中,中國的貢獻可以達到差不多30%,因為中國經濟的貢獻約占0.8個百分點。如果沒有中國的這部分增長,那么全球經濟增幅將只有1.9%。

中美互利共贏是基本格局

《新民周刊》:為應對國際金融危機,中國采取了包括4萬億元刺激經濟計劃在內的諸多政策,如今面臨著通貨膨脹預期上升的壓力。外界紛紛猜測中國將會對宏觀經濟政策進行調整,你認為中國的宏觀經濟政策是否需要調整?

林毅夫:我想在積極財政政策方面可能還是需要繼續,因為前面談到外需雖有所復蘇,但還是相對比較疲軟。在這方面,我們啟動內需非常重要,在這方面,積極的財政政策非常重要。但是在貨幣政策上,尤其信貸的發放上,可以根據國內經濟增長的狀況,還有房地產發展的情形有適當的調整,可能可以從比較寬松的貨幣政策調整到比較適度寬松的貨幣政策。

《新民周刊》:受金融危機和高失業率的影響,西方國家的貿易保護主義抬頭,中美之間、中歐之間的貿易摩擦都有所增加,如何看待這些摩擦?

林毅夫:我想應該看總體,中美之間的貿易是互利雙贏的。因為中國賣到美國的產品主要是勞動力密集型的生活必需品。美國這種產品已經幾十年不生產了。對美國來講,從中國進口是最合算的,價格最低,質量最高。如果不從中國買的話,從其他國家買,價格會更高。

互利雙贏,我想這是基本格局。

當然在美國經濟增長較慢、就業率較低這種狀況下,難免中美雙方的經濟往來中會有一些矛盾,可能美國方面會從國內角度來看這個問題,尤其是輿論界沒有詳細分析中美貿易產生逆差的深層原因,難免會有保護主義抬頭。實際上在去年,美國對中國的反傾銷案件增加非常多,但總的來講,中美雙方領導人都非常清楚,中美貿易互利共贏,這是基本格局。

《新民周刊》:最近關于中國減持美國國債的問題受到關注,你是如何看待這一問題的?

林毅夫:對中國來講,我們現在外匯儲備這么多,總的來講在邊際上有些調整要多元化,這對管好我們外匯儲備來說應該是個提上日程的問題。但總的來講,中國當然還是希望美國經濟穩定,美元穩定,美國經濟更快復蘇。

希臘債務危機要求人們居安思危

《新民周刊》:希臘主權債務危機引發了人們對全球債務問題的擔憂,中國的財政也有自身的問題,你認為債務問題會導致下一輪全球危機嗎?

林毅夫:首先,因為全球經濟有復蘇,但是增長還是比較慢。在這種情況下,有些國家的債務就會變成問題。那么希臘是一個問題,其他一些國家也可能會出現。對我們國家的借鑒,我想還是居安思危嘛。

我們國家經濟發展勢頭非常好,有利條件很多,但在經濟發展過程中還是必須要居安思危。在經濟發展過程中,有一些需要改善的地方,要利用這段時間提高中國自己的素質。因為對于一個國家來說,如果出現金融危機、債務危機,經濟如果大幅下滑的話,對這個國家都是非常不好的。

《新民周刊》:危機使歐元受到沖擊,很多對沖基金也在做空歐元,你對歐元的發展怎么看?

林毅夫:短期肯定會有波動。但長期來看,歐元作為全球一個主要貨幣,歐元經濟體作為全球一個主要經濟體。這個格局是不會改變的。

失業問題是中國經濟轉型最大挑戰

《新民周刊》:在這次金融危機中,中國提出了發展戰略的轉型問題,即從出口導向型向內需導向型轉變,在你看來,現在的時機是否恰當?

林毅夫:我們一直想做這種調整,改變經濟增長方式。“十一五”規劃,我們要走向和諧發展,早就提出來了。不是在危機當中提出的。當然在危機中,出口少了,就更需要內需來創造需求解決就業問題。所在要利用危機時間,把原來的既定方針,繼續推動,化危為機。

《新民周刊》:許多人也都認為,中國經濟轉型也是一個艱難且長期的過程,在中國經濟轉型過程中,最大難點是什么?

林毅夫:當然是就業問題,要有一定經濟增長才會解決就業問題,解決就業社會才會穩定。金融危機對我們的最大挑戰,就業是最大的。

《新民周刊》:中國轉變經濟發展方式對世界有重大影響,未來的五年、十年,中國經濟會是什么情景?

林毅夫:我對中國經濟一向是比較樂觀的。當然經濟發展過程中會不斷出現新問題。解決問題后會上一個新臺階。到時候又會有新問題,到時候再解決新問題。不能說發展了,就什么問題都沒有了。只有問題才會有進步嘛。

《新民周刊》:我記得上次采訪中印象很深刻的一點是收入的合理再分配,你如何看這個問題的緊迫性?該從哪些途徑下手?

林毅夫:這個問題我談得很多了。關于中國的收入問題,中國這30年來經濟發展得非常好,但是要說有問題,問題的矛盾焦點可能在收入分配。但收入分配也與就業相關。在危機中如果就業解決不好,那低收入人的收入會更低,收入差距就會更大。

《新民周刊》:你剛才談到居安思危,也談到世界經濟復蘇基礎不牢靠,而且以前你講過世界經濟有再次衰退的可能性,現在是否還這樣認為?

林毅夫:世界經濟再次衰退的可能性依然存在。因為還存在不確定性。因為世界經濟目前最大壓力,我以前談過,危機是從金融開始,現在危機的最核心問題在于產能過剩。

如果產能過剩的問題不解決,經濟總有下滑的壓力。因為在產能過剩的情況下,尤其是發達國家,它可以投資的機會就非常少。這種狀況下,尤其是民間私人部門投資就會非常少,在產能過剩的情況下,失業率就會比較高。失業率較高,大家對未來的預期就不好,消費也會比較疲軟。投資疲軟,消費也疲軟,經濟下滑的壓力就比較大。

在這種情況下,只能靠政府來創造需求,靠積極財政政策,或是社會保險體系。目前的不確定因素,對發達國家來講,一方面產能過剩,所以必須有積極財政政策,但是積極財政政策,在發達國家好的投資機會非常少,所以很可能會使債務提高非常快。

這種狀況下,存在各種退出壓力。不退出的話,債務增加;退出的話,經濟可能會下滑。這是個兩難選擇。由于有這種兩難選擇存在,世界經濟目前還存在不確定因素。

《新民周刊》:新興經濟體面臨挑戰。中國的資產泡沫正在出現,你覺得泡沫的可能性大嗎?

林毅夫:資產的價格漲得比較快,這是大家都看得到的。這跟貨幣政策比較寬松有一定關系。如何解決這一問題?我們知道很多經濟危機都是從資產泡沫引起的,這也是需要居安思危的一個表現。

當我們看到資產價格上漲時,那么就要對會不會造成泡沫高度警惕。那么如何解決這一問題呢,這與我前面提到的應更多依賴財政政策刺激、在貨幣政策寬松上適當調整、保持靈活性有關。另外,要改善資金管理。比如資金貸出去后,要跟蹤貸出去的款是否真正用到當初貸款的項目上去。如果在資金管理上得到改善,并保持貨幣政策的靈活性,我想資產泡沫還是可以比較早地得到化解。

多學習多提高為國家盡力

《新民周刊》:你出任世界銀行高級副行長、首席經濟學家也快兩年了,對這兩年的工作,有什么體會?

林毅夫:對我個人來講,這當然是個很難得的機會。因為對經濟學家來說,碰到60年來最大的經濟危機,對世界是一個挑戰,對經濟學家本人當然也是一個挑戰。能夠有機會參與來了解經濟危機產生的原因,然后怎樣來解決這種危機所帶來的沖擊,同時利用危機給未來的發展打下新的基礎,能夠參與這樣的工作,對我個人來講,當然是非常幸運的。

《新民周刊》:我們的讀者想知道你一年來的工作狀況,這一年中你印象最深刻的事是什么?你是如何協調在世行的工作的?

林毅夫:印象最深刻的,是當然是有很多機會了解全球的事務,了解中國,了解其他發展中國家,了解發達國家。在這樣一個工作崗位上,對自己有所提高,也可以盡自己的能力,做出一點貢獻。我希望在世行工作這段時間,一方面把我在國內的經驗,在國內的所學結合現在的工作崗位對其他發展中國家的發展做出貢獻;另一方面,我希望利用這個機會多學習多提高,將來回到國內,為我們國家的進一步改革開放,進一步發展盡一份力量。

《新民周刊》:業余時間會做些什么?

林毅夫:其實工作很忙,主要還是生活節奏非常快,非常緊張,沒有太多休閑時間。如果有時間,會利用在華盛頓良好的自然環境,到郊外看看山,看看水。