創(chuàng)造高科技是為了支持正確的生活方式

剛上任的丹麥駐華大使裴德盛57歲，這個(gè)硬朗的北歐男人有著32年的外交經(jīng)驗(yàn)，在來(lái)中國(guó)之前，他是丹麥駐美國(guó)大使。裴德盛一直記得自己在美國(guó)被人追問(wèn)從駐美大使到駐華大使的心理感受，以及丹麥政府對(duì)中國(guó)國(guó)際地位的考量，并且把他的官方說(shuō)法帶到了中國(guó):“毋庸置疑，中國(guó)將在未來(lái)成為丹麥最重要的合作伙伴之一。”

實(shí)際上，這個(gè)頗具外交手腕的老資格新大使展現(xiàn)給記者的第一面，更像是一名熱情的丹麥政策和丹麥產(chǎn)品推介員。

9月27日，是裴德盛在中國(guó)正式走馬上任的第27天。下午2點(diǎn)的暖陽(yáng)透過(guò)落地窗印在大使官邸的墻上，照亮了一室北歐風(fēng)情的精美家居。來(lái)見記者之前，裴德盛剛和中國(guó)的相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了兩小時(shí)的交談。“我們一直在聊丹麥的工業(yè)設(shè)計(jì)，你看這個(gè)小管子，它實(shí)際上是一個(gè)過(guò)濾裝置，你可以通過(guò)它直接飲用地表水。這個(gè)設(shè)計(jì)已經(jīng)在非洲、歐洲等地試用過(guò)了。”裴德盛一臉認(rèn)真地告訴《商務(wù)周刊》。

一連串熱情的介紹，讓人一時(shí)有些頭大，但在之后的采訪中，裴德盛慢慢向記者闡明了他手里那些琳瑯滿目的小設(shè)計(jì)對(duì)于丹麥經(jīng)濟(jì)發(fā)展、居民生活方式以及社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的重要性。

加強(qiáng)與中國(guó)的相關(guān)性

《商務(wù)周刊》:從您的簡(jiǎn)歷可以看出，您有近30年的外交經(jīng)驗(yàn)。來(lái)中國(guó)之前，您剛剛結(jié)束了在美國(guó)的5年任期。在您來(lái)看，中國(guó)與丹麥的關(guān)系近年來(lái)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展變化?未來(lái)兩國(guó)間將側(cè)重于哪方面的合作?

裴德盛:眾所周知，丹麥很早即涉足了國(guó)際貿(mào)易，我們?cè)?616年就成立了丹麥東印度公司，通過(guò)海運(yùn)和世界其他國(guó)家建立商貿(mào)關(guān)系。但備受矚目的是，過(guò)去20年中，丹麥和中國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)往來(lái)可以用“不尋常的加速度”來(lái)形容。在此期間，丹麥在能源、環(huán)保等領(lǐng)域的科學(xué)技術(shù)有了長(zhǎng)足進(jìn)步，這為丹麥和中國(guó)間的合作提供了很好的基礎(chǔ)。工業(yè)設(shè)計(jì)、能源、農(nóng)業(yè)、制藥、節(jié)能環(huán)保等方面成為了丹麥和中國(guó)的主要合作領(lǐng)域。

今天早些時(shí)候與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面時(shí)，我們將討論的重點(diǎn)放在未來(lái)如何進(jìn)一步加強(qiáng)丹麥和中國(guó)兩國(guó)政府間的往來(lái)，我想這是非常重要的。中國(guó)作為東方大國(guó)，擁有13億人口，而丹麥地處北歐，只有550萬(wàn)人口，但兩國(guó)間可以通過(guò)頻繁的交往加深合作。從今年年初到9月，丹麥的食品與農(nóng)業(yè)大臣、科技大臣以及環(huán)保大臣都相繼來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，與此同時(shí)，中國(guó)衛(wèi)生部的領(lǐng)導(dǎo)也率代表團(tuán)到訪丹麥。從我的立場(chǎng)來(lái)看，本國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及和中國(guó)的政治相關(guān)性這兩點(diǎn)是主導(dǎo)歐洲國(guó)家，比如丹麥與中國(guó)形成全新關(guān)系的關(guān)鍵因素。

在未來(lái)，我們將在環(huán)保領(lǐng)域進(jìn)行密切的合作，因?yàn)槲覀兺度肓舜罅康木υ诰嫉墓I(yè)設(shè)計(jì)、能源合理利用等方面，而這些恰恰符合中國(guó)政府正在追尋的更加可持續(xù)的發(fā)展模式。合作其實(shí)就是互相學(xué)習(xí)，我們?cè)趲?lái)技術(shù)的同時(shí)，也從中國(guó)汲取發(fā)展的靈感。中國(guó)歷史久遠(yuǎn)、文化底蘊(yùn)深厚，這里的繪畫、紡織等技藝都是值得我們學(xué)習(xí)的。

《商務(wù)周刊》:為了促進(jìn)中國(guó)和丹麥兩國(guó)之間的商業(yè)合作以及政府間交流，您是否已經(jīng)為自己的新任期設(shè)定了一些工作計(jì)劃?

裴德盛:今年是丹麥與中國(guó)建交60周年，我們很榮幸丹麥?zhǔn)菤W洲大陸上最早一批認(rèn)識(shí)到中國(guó)具有巨大發(fā)展?jié)摿Φ膰?guó)家之一。在和中國(guó)政府、中國(guó)社會(huì)加強(qiáng)交往的同時(shí)，我們非常希望看到兩國(guó)在能源、環(huán)保、氣候變化、食物安全、藥品安全等領(lǐng)域有更進(jìn)一步的合作。

如何做呢?兩國(guó)政府以及駐對(duì)方的大使館要起到橋梁的作用，幫助更多的本國(guó)企業(yè)了解并進(jìn)入對(duì)方國(guó)家市場(chǎng)。當(dāng)前，科技的發(fā)展確實(shí)給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了巨大活力，讓國(guó)家間的商貿(mào)往來(lái)變得前所未有的強(qiáng)大。當(dāng)然，現(xiàn)在的商貿(mào)往來(lái)并未發(fā)展到一個(gè)最完美的狀態(tài)，因?yàn)槿匀挥泻芏噘Q(mào)易壁壘存在，這也說(shuō)明了我們還有很多工作要做。

在通過(guò)航運(yùn)發(fā)展商業(yè)之前，丹麥的發(fā)展僅僅是依靠本國(guó)有限的資源，所以我們只能是靠勤奮努力保證自給自足。這使得丹麥成為了一個(gè)非常開放的國(guó)家，我們喜歡遨游世界，并在其中認(rèn)識(shí)世界，增進(jìn)自身的發(fā)展。如果你在全世界旅行，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不論是喜馬拉雅山上，還是南非，又或者是上海和廈門，總能發(fā)現(xiàn)丹麥人的身影。

在亞洲，我們看到了潛在的巨大合作契機(jī)。隨著科技、創(chuàng)造力水平的提升，加上自身巨大的市場(chǎng)潛力，中國(guó)的國(guó)際地位愈加彰顯，再加上中國(guó)政府正不遺余力的提升環(huán)保產(chǎn)業(yè)水平，我們看到了巨大的商業(yè)合作空間。比如丹麥很擅長(zhǎng)設(shè)計(jì)制造風(fēng)機(jī)，中國(guó)目前也確實(shí)需要這樣的能力，讓風(fēng)電成為一個(gè)良性發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。

在丹麥，我們總是鼓勵(lì)工業(yè)設(shè)計(jì)者們將設(shè)計(jì)建立在產(chǎn)品的功能性上，保證設(shè)計(jì)出的產(chǎn)品體現(xiàn)出其環(huán)保和高性價(jià)比的優(yōu)勢(shì)，而不是成為一件華而不實(shí)的產(chǎn)品。我相信在未來(lái)，由科技主導(dǎo)的一系列解決人們?nèi)粘Ｉ钪兴鰡?wèn)題的產(chǎn)品，將會(huì)成為我們和中國(guó)之間新經(jīng)濟(jì)關(guān)系中的關(guān)鍵。

當(dāng)然，每個(gè)地方的人對(duì)不同的產(chǎn)品有不同的興趣，我們?cè)谥袊?guó)的工作之一就是找到中國(guó)各地區(qū)民眾對(duì)哪些產(chǎn)品感興趣，并把丹麥的設(shè)計(jì)理念、技術(shù)和產(chǎn)品帶到那里去。我們對(duì)這一工作有著非常高的決心，打算將丹麥和中國(guó)之間的雙邊貿(mào)易以及我們?cè)谥袊?guó)的投資都帶到一個(gè)更高的水平。從目前的內(nèi)部準(zhǔn)備工作來(lái)看，丹麥駐華使館以及一些貿(mào)易促進(jìn)機(jī)構(gòu)已經(jīng)在上海、重慶、廣州、香港等地建立分支機(jī)構(gòu)。它們是為了將丹麥企業(yè)推介至全世界而設(shè)立，在我剛剛離開的美國(guó)也有這樣的丹麥機(jī)構(gòu)。

把中國(guó)當(dāng)做第二故鄉(xiāng)

《商務(wù)周刊》:近年來(lái)，特別是本輪危機(jī)之后，很多跨國(guó)公司都將中國(guó)視作自己的“第二故鄉(xiāng)”，丹麥企業(yè)是否也有此打算?而在群雄逐鹿的中國(guó)市場(chǎng)上，相較于其他歐美公司，丹麥企業(yè)具有哪些比較優(yōu)勢(shì)?

裴德盛:中國(guó)確實(shí)是一個(gè)特殊的市場(chǎng)，盡管和丹麥本土遠(yuǎn)隔萬(wàn)里，但這個(gè)市場(chǎng)對(duì)我們有著極大的吸引力。就像世界上其他跨國(guó)公司一樣，那些走出海外的大型丹麥公司同樣將中國(guó)市場(chǎng)當(dāng)作了自己的第二故鄉(xiāng)。另外，丹麥還有一些規(guī)模較小的跨國(guó)公司，他們目前可能還不具備將中國(guó)培養(yǎng)為其第一海外市場(chǎng)的實(shí)力，但據(jù)我所知，大部分這樣的中小企業(yè)都希望在未來(lái)能夠作為供應(yīng)商或承包商在中國(guó)開展業(yè)務(wù)，并將這里作為重要市場(chǎng)。

我非常認(rèn)同那些做出如此決定的丹麥企業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)將極高的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度保持了很多年。我們鼓勵(lì)那些有此志向的丹麥企業(yè)，并在政府層面為他們提供支持，但是作為一家有能力闖蕩世界市場(chǎng)的企業(yè)，丹麥公司更應(yīng)該憑借自身實(shí)力，努力將中國(guó)市場(chǎng)塑造為自己的第二故鄉(xiāng)。

目前，已經(jīng)有很多丹麥企業(yè)登陸中國(guó)，比如大家熟悉的維斯塔斯，它于1970年代開始制造風(fēng)機(jī)，目前是世界最大的風(fēng)機(jī)設(shè)備制造商。另外，丹麥的Danisco公司也是一家大型食品企業(yè)，現(xiàn)在大概占據(jù)了世界70%的市場(chǎng)份額，其業(yè)務(wù)不僅僅涉及谷物，還包括生物科學(xué)的眾多領(lǐng)域，它們還將在2011年進(jìn)軍生物能源領(lǐng)域。另外，丹麥100多年前是以農(nóng)業(yè)為主的國(guó)家，當(dāng)然現(xiàn)在我們的商業(yè)重心進(jìn)行了轉(zhuǎn)移，但即使現(xiàn)在科技發(fā)展迅猛，我們的就業(yè)人數(shù)里仍有很大一部分是服務(wù)于農(nóng)業(yè)的，并且他們中的大部分都是經(jīng)驗(yàn)老到的人，這極大地促進(jìn)了丹麥的農(nóng)產(chǎn)品出口。這些質(zhì)量一流的農(nóng)產(chǎn)品目前已經(jīng)進(jìn)入了美國(guó)、中東和歐洲市場(chǎng)，在未來(lái)我們希望這些來(lái)自丹麥的農(nóng)產(chǎn)品也能進(jìn)入中國(guó)，并為中國(guó)提升農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力做出貢獻(xiàn)。

像這樣的丹麥企業(yè)還有很多，涉足的領(lǐng)域也是五花八門，但它們幾乎都有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是沒(méi)有一個(gè)像GE那樣，業(yè)務(wù)遍及數(shù)個(gè)領(lǐng)域，而是一直堅(jiān)守在自己的領(lǐng)域里，圍繞自己的核心業(yè)務(wù)發(fā)展，并且很多都會(huì)成為這個(gè)領(lǐng)域里最大的企業(yè)。

丹麥的企業(yè)文化中重要的幾點(diǎn)是讓客戶對(duì)企業(yè)有可靠、可信賴的印象，并堅(jiān)守可持續(xù)發(fā)展的原則，產(chǎn)品也具有高質(zhì)量、設(shè)計(jì)先進(jìn)等特點(diǎn)，這些是丹麥企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)所具有的比較優(yōu)勢(shì)。就是因?yàn)檫@些優(yōu)勢(shì)，他們已經(jīng)在歐洲市場(chǎng)獲得了肯定，現(xiàn)在正長(zhǎng)途跋涉來(lái)到中國(guó)，在這里繼續(xù)體現(xiàn)自己的價(jià)值，為中國(guó)顧客帶來(lái)世界一流水平的產(chǎn)品。如果深入的和丹麥企業(yè)接觸，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們都希望在中國(guó)成為最有價(jià)值的風(fēng)機(jī)、物流、食品等領(lǐng)域的供應(yīng)商。

我很高興看到，中國(guó)政府正在不遺余力的創(chuàng)建一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)，與之相關(guān)的政策也都非常有執(zhí)行力度，比如近期中國(guó)政府推出了一些鼓勵(lì)外資企業(yè)進(jìn)入節(jié)能、可再生能源等領(lǐng)域的政策，而這些領(lǐng)域恰好是丹麥企業(yè)擅長(zhǎng)的。我非常能理解中國(guó)政府這樣做的初衷，從現(xiàn)在做起，為子孫后代留下一個(gè)美好的生存環(huán)境，在保證高質(zhì)量的生活水平的同時(shí)，還能讓孩子們看到湖光山色、碧空如洗。丹麥企業(yè)能為此做出貢獻(xiàn)，我感到非常榮幸。

一切設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、發(fā)展都是為了提升現(xiàn)有的生活方式

《商務(wù)周刊》:哥本哈根大會(huì)于去年12月召開，并將氣候問(wèn)題提升到了一個(gè)更高的層面，中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家在大會(huì)上做出了自愿性減排聲明。但近期，為了實(shí)現(xiàn)“十一五”減排目標(biāo)，很多地方出現(xiàn)了拉閘限電的極端作法。我們是否可以從“丹麥范本”中學(xué)到一些可行的減排辦法?

裴德盛:盡管在人均資源稟賦上我們占有優(yōu)勢(shì)，但是對(duì)于如何在保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)又不犧牲掉環(huán)境，是每個(gè)國(guó)家共同的博弈話題。

在丹麥，我們每一個(gè)人都有一個(gè)共識(shí)，現(xiàn)實(shí)中最快獲得高效生活的捷徑是:在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)做好環(huán)保工作，也就是在生產(chǎn)的時(shí)候注意使用可再生能源，避免產(chǎn)生環(huán)境污染，而不是一意孤行的先發(fā)展經(jīng)濟(jì)再反過(guò)頭來(lái)治理污染，后者造成的損失要大得多。

這些并不是紙上談兵，而是我們用慘重代價(jià)換來(lái)的。我們?cè)?960年代和1970年代犯過(guò)大錯(cuò)誤，我們希望中國(guó)能夠在現(xiàn)階段看到我們過(guò)去犯過(guò)的錯(cuò)，吸取我們的教訓(xùn)，不要重蹈覆轍，避免為收拾殘局付出昂貴代價(jià)。

在丹麥，我們給排碳量高的能源定了很高的價(jià)格。和世界其他國(guó)家相比，在丹麥買一部車的總費(fèi)用要比其他國(guó)家高很多。這讓人們認(rèn)識(shí)到乘坐公共交通工具節(jié)省能源，進(jìn)而保護(hù)環(huán)境，是生活的一部分。每個(gè)人都在這些政策中改變了自己的生活方式。現(xiàn)在，哥本哈根37%的上班族都選擇騎自行車上下班，因?yàn)檫@樣更高效省時(shí)，還能節(jié)省能源、鍛煉身體。

我們的稅收體系除了對(duì)排碳能源消費(fèi)起到抑制作用，也對(duì)其他相關(guān)能源產(chǎn)生了影響。大家在認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)化石能源對(duì)自己財(cái)富的“扼殺”之后，轉(zhuǎn)而更加關(guān)注新興的可再生能源，理由很簡(jiǎn)單，使用風(fēng)能、太陽(yáng)能等其他可再生能源的成本相對(duì)較低。

最近30年，我們和美國(guó)一樣，經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了68%的增長(zhǎng)，但與此同時(shí)我們的能源使用量沒(méi)有增加，這證明經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和節(jié)能之間不存在負(fù)相關(guān)關(guān)系。現(xiàn)在，丹麥高效的節(jié)能減排實(shí)力不僅為我們省下了大筆預(yù)算開支，甚至成為了這個(gè)國(guó)家在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

《商務(wù)周刊》:從《京都議定書》到哥本哈根大會(huì)，各國(guó)都已認(rèn)可要為保護(hù)全球氣候做出貢獻(xiàn)，這其中，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家合作是重要的一環(huán)，那么您認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家能夠從發(fā)達(dá)國(guó)家那里得到哪些具體的幫助，比如環(huán)保技術(shù)的轉(zhuǎn)讓?

裴德盛:我認(rèn)為最重要的還是在社會(huì)中確立可持續(xù)發(fā)展的政策導(dǎo)向。其實(shí)要想建立一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)，首要的核心任務(wù)就是民眾選擇正確的生活生存方式，比如盡量用自行車代替汽車。而后我們?cè)贋榻鉀Q這些問(wèn)題發(fā)展那些環(huán)保技術(shù)，以支持我們最初設(shè)定的生活方式。

形成一種生活方式是一個(gè)非常復(fù)雜的過(guò)程，首先，我們要認(rèn)識(shí)到是不是真的存在“犧牲”，也就是說(shuō)認(rèn)清經(jīng)濟(jì)發(fā)展和保護(hù)全球氣候之間是不是一種沖突。這樣我們之后實(shí)施的稅收體系才能制定有助于促進(jìn)節(jié)能環(huán)保的合理價(jià)格。

就我目前的觀察，中國(guó)的大部分民眾可能還沒(méi)有意識(shí)到，現(xiàn)在遭遇到的氣候變化問(wèn)題與我們過(guò)去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式有關(guān)。我想中國(guó)正處在認(rèn)識(shí)的階段。中國(guó)政府已經(jīng)下大力度實(shí)行了一系列支持可持續(xù)發(fā)展的政策，問(wèn)題就在于政府將采取哪些措施讓民眾理解這些做法，民眾又將有怎樣的耐心去理解政策背后的深刻含義，并采取正確的執(zhí)行辦法。當(dāng)然，我們和其他歐美國(guó)家都在這個(gè)問(wèn)題上摸索了很長(zhǎng)時(shí)間，我相信以中國(guó)政府的決心，一定可以找到一種屬于自己的可持續(xù)發(fā)展的生活方式。

今年，我的工作重心之一就是將丹麥的“Design to improve life”展覽帶到中國(guó)來(lái)，從名字就可以看出，我們做一切的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、發(fā)展，都是為了提升現(xiàn)有的生活方式，后者才是前進(jìn)的目標(biāo)。在這個(gè)展覽上，中國(guó)的民眾將看到來(lái)自丹麥的各種設(shè)計(jì)展示，其中的一些設(shè)計(jì)是與低碳社會(huì)相關(guān)的。