革新與復興

主辦：《中關村》雜志

協(xié)辦：新浪網、中國教育電視臺

時間：2010年8月17日

地點：中關村皇冠假日酒店

主持人：王魯湘(著名文化學者、鳳凰衛(wèi)視高級策劃)

整理：吳煒、明星(《中關村》雜志記者)

攝 影：毛重渝、方麗達、周明星

探尋中國大學的癥結與出路

衛(wèi)漢青《中關村》雜志社社長兼總編輯

教育是一切文明的基礎。而中關村集中了以北大、清華為代表的78所高等院校，以中關村為代表的213家科研院所，以及2000多家海歸人才組成的高科技公司，可以說中關村是中國人才和教育精英的匯聚之地，是孕育知識經濟元素的搖籃。名為《中關村》，身在中關村，我們?yōu)榇俗院溃覀円矠榇送度刖统掷m(xù)的關注。比如我們的雜志。從創(chuàng)刊起就一直包括經濟、科技、教育、文化的四大版塊。前一段時間我們組織“中關村企業(yè)家進校園”的活動，俞敏洪、李開復、馮軍、韓永飛、紀世瀛、劉洪波、夏穎奇等七位企業(yè)家、杰出人士，走進海淀區(qū)的重點中學布道傳薪。9月份后我們還將接著進行這項活動，這次我們把關注的焦點投向中國教育深層次問題，希望中關村對中國教育的癥結和革新、轉型與復興，進行更多的思考，發(fā)出更多的聲音。

2010年1月26日，溫家寶總理曾就建設世界一流大學問題和清華大學教授進行坦誠的對話。溫總理抨擊了大學功利化現(xiàn)象，又提出。一所好的大學在于有自己獨特的靈魂，這就是獨特的思考、自由的表達，千人一面、千篇一律不可能出世界一流大學，大學必須有辦學自主權。3月12日教育部政策法規(guī)司司長孫霄兵表示，教育也想解決高校行政化的問題，明確高校自主權，這些官方的表態(tài)也表明黨中央國務院并非沒有意識到教育改革、教育轉型的必要性。下月10日就是教師節(jié)，我們現(xiàn)在提前做準備，希望我們的論壇為我們的教師節(jié)獻上一份特別的禮物，作為普通中國人、普通的公民，為我們國家獻上拳拳之心。

中國高等教育的發(fā)展和改革，不僅需要借鑒國外的先進經驗，更需要挖掘我們很好的傳統(tǒng)。我們的發(fā)展定位，不能沒有我們文化的自我。

高校創(chuàng)新的傳統(tǒng)和基礎

程方平

中國教育科學研究所學術委員會主任、研究員

中國高等教育的發(fā)展和改革，不僅需要借鑒國外的先進經驗，更需要挖掘我們很好的傳統(tǒng)。我們的發(fā)展定位，不能沒有我們文化的自我。

首先是中國高等教育發(fā)展如何定位的問題。我們現(xiàn)行的高等教育是從11世紀意大利出現(xiàn)的高層知識傳播與研究機構的模式發(fā)展而來。中國的高等教育如果只按照西方的傳統(tǒng)去辦，這種追趕和爭創(chuàng)世界一流大學的道路可能是很漫長的。

我們應該看到，中國也有非常悠久的大學傳統(tǒng)。特別是和意大利同時出現(xiàn)的宋代書院，同樣表現(xiàn)出了與西方大學相同的精神，如獨立探索、有自主的人格、不崇拜權威、敢于挑戰(zhàn)以往的相對真理等。同時，在我們的大學傳統(tǒng)里也蘊含了中國深厚的文化和獨特的思維。現(xiàn)在，我們已經有一些大學在弘揚我們自己的“大學傳統(tǒng)”方面做了一些有益的嘗試，如北京大學考古學院在“尼山書院”設立了研究基地，而湖南大學在岳麓書院的長期發(fā)展使其成為中外聞名的文科研究重鎮(zhèn)。

其次。我還想談一下自己對本科教育的憂思。大學最基本的精神和學術建設是要依托于本科教學的，但在我國，本科教學問題比較大。比如說大學的教學，依然要求學生死記硬背，在考試中，超越教師規(guī)定的“知識點”的個人發(fā)揮一律被判為錯。如此，我們怎么能培養(yǎng)出有獨立見解、有創(chuàng)新意識和獨立人格的人才?這些年，一些評價導向也促使高校本科的教學問題日趨嚴重。在政績導向、數(shù)量化導向、GDP導向的背景下，效果能夠外顯和被評價的科研和服務受到越來越多的重視，而效果后顯的教學出現(xiàn)了很嚴重的弱化現(xiàn)象。致使我們培養(yǎng)的大學生往往只有一個比較美好的理想，而面對實實在在的職業(yè)卻不熟悉、面對實實在在的工作卻有很多困惑。這種情況會直接影響高水平、高素質的人才培養(yǎng)，也影響到很多學科的改革和發(fā)展。

要讓高等教育真正在本科階段就能為我們的學生，為我們未來的杰出人才創(chuàng)造條件，要從體制、管理、評價和導向上做出改變，為學生提供更好、更全面、更具有自主創(chuàng)新精神的高校學習環(huán)境。這是整個高校追尋一流夢想的根基所在。

王魯湘：

程方平先生關于中國高等教育如何定位的演講，提到了很重要的觀點。首先是中國的大學應該有自己的文化自我，每一個國家每一個民族自己的高等教育向更先進教育國度進行學習之后，慢慢都有一個尋找自我文化定位的問題；同時，也提到傳統(tǒng)資源中，如宋代開始的書院制度，出現(xiàn)了少有的思想自由、學術自由的空間，那里的教學相長、啟發(fā)式教育，其實和西方早期大學的精神是驚人的一致。

大學里的公民教育

周孝正

著名社會學家、中國人民大學法律社會學研究所所長，教授、博士生導師

什么叫公民?就是自由和負責任的人。現(xiàn)在我們中國多“8民”：草民、小民、刁民、暴民、愚民，最多說是農民、市民、居民。最缺的是自由和負責任的公民。中國在轉型，是由“8民”社會轉到“2民”社會，即公民和國民的社會。轉型大約需要200年。從1840年算起，到170年后的今天，還有30年，但已經出現(xiàn)了標志性事件，去年“被”字被評為年度漢字，這說明了我們不愿意“被”。這是一種公民才有的意識。

大學里需要公民教育，例如舉辦為辯論做準備的講座，把國計民生重大問題拿來讓學生講，激活他所謂的積極性，讓他變成自由和負責任。就校園弒童案，討論死刑的判罰和立廢等問題，并鼓勵學生們找出背后隱藏的深層次矛盾和原因。如司法不公，收入分配不公、貧富兩極分化等問題。女大學生和女研究生有60％愿意嫁富二代的社會現(xiàn)象等，都值得我們探討。

如果大學生對中國當今最基本的社會的情況都不知道。他還叫什么公民?要構建和諧的社會，把病態(tài)的社會變成健康的社會，需要學生激烈的辯論，辯論可以啟發(fā)他們的公民意識，公民教育也不是空話。

《唐山大地震》的故事挺感人，但它的名字應該叫“媽媽你再愛我一次(二)”。唐山大地震為什么不拍民族英雄?34年前河北省青龍縣科委干部王青春，冒著撤職的處分，給人們預報了唐山大地震的信息，挽救了幾十萬父老鄉(xiāng)親的生命。34年過去了，為什么不好好紀念這位民族英雄?這件事需要我們反思。

大學要開展的公民教育，從我的教學實踐來看就是兩條，一條組織他們辯論，另一條就是在辯論前面和后面開討論會和組織講座，把重大的國計民生擺在他面前，這些孩子慢慢就變成“自由和負責任的公民”了。

王魯湘：

周教授的故事歸結到一個要點，就是我們要培養(yǎng)一個公民社會。要使大學成為一個培養(yǎng)公民社會的前提有兩條，不斷地舉行自由的辯論，辯論的主題必須涉及到重大的國計民生。有了這兩個條件，中國的公民社會可能會率先在大學校園里出現(xiàn)。

大學人文氣質之重建

張頤武著名文化學者、評論家，北京大學中文系教授、博士生導師

中國大學發(fā)生了重大的變化，首先是學生層面，80后學生基本上已經受過大學本科的教育，中國大學開始有了90后的大學生。學生是在市場經濟環(huán)境下成長為第一代人和第二代人，這些人對中國大學的存在，與大學老師、大學本身的互動形成了非常重要的變化，這些值得我們關注。

第二，中國大學開始嘗試著建立了各種各樣的國際標準，如論文國際水準，SCI、SSCI、HCI，并按照國際標準構建了自己的很多規(guī)則。中國大學希望在全球性事務中、全球大學里發(fā)出自己的聲音。

所以，中國大學需要兩方面的思考。需要“大的越大，小的越小”。大的越大是說，給學生更寬廣的視野更多的夢想，面對80后、90后學生的挑戰(zhàn)，需要給其更多、更高遠的人文精神的灌注。這些學生對老師時刻帶著挑戰(zhàn)、審視的眼光，他審視老師有沒有能力教給他新的東西、挑戰(zhàn)，提供給他新的議題，這一點是做教師所需要有的面對挑戰(zhàn)的能力。生活在互聯(lián)網時代的年輕學生，從互聯(lián)網得到很多知識，但這些知識極端零碎不成系統(tǒng)。老師要把一些知識強化為信念，給他客觀、理性的分析和見解。另一方面需要小的越小，按照國際標準給他更嚴格的訓練、更多的基本知識和更細節(jié)的要求。因為高遠的追求必須建立在一系列必要的細節(jié)之上，從知識和專業(yè)領域進入。

王魯湘：

張教授的發(fā)言，讓我想起在燕園讀書的日子。記得去聽一門選修課，開始上課時，老師說請同學們把后面的門打開，前面的門關上。同學們如果覺得我的課沒有意思或者沒有收獲，可以從后門出去，起立的時候不要把桌椅板凳弄得太響，影響到別人。這就是北大教師給我留下最深刻的印象，大度、自信。同時，我也看到過同學聽課激不起興趣在書桌上刻畫的。北大才子多，燕園佳人少“的詩句。這就是真實的大學，不是特別的浪漫，也不需要特別的悲觀。

如何借鑒西方的教育制度

夏穎奇北京專家聯(lián)誼會理事長、北京海外學人中心首席顧問、前中關村管委會原副主任，博士

大學在一個國家中，具有重要的意義。從全國范圍來看，尤其是現(xiàn)在，我們的文化、教育領域出現(xiàn)很多熱火朝天的景象，但也有很多浮躁，這個浮躁過程可能還需要一段時間，才能夠慢慢靜下來。世界上還有很多嚴肅的、傳統(tǒng)的、需要認真研究的東西，還是需要從大學里邊把這股學習的風吹起來。

海外培養(yǎng)出很多的合格的研究生和人才。值得我們的教育認真思考。在這里以我六七年的留學經歷，講一下借鑒西方教育的問題。

第一，大學校長做什么?中國大學校長都有很多的頭銜和榮譽，也不可避免地有很多的社會活動。但是國外校長的工作歸納起來就是兩件事，第一是找錢，第二是找人。中國校長們如何把這兩件事做好，在現(xiàn)有的體制和社會生態(tài)下很難做到，何況還有很多的誘惑和干擾。

第二，入學。國外研究生沒有入學考試，寬進嚴出。做碩士生、博士生就能拿獎學金。教授(包括副教授)可以決定收錄哪些學生，給他獎學金，系主任、研究生院基本上都是走形式。學生隨時可以入學。這些學生的素質和離開學校的狀態(tài)，直接反映到導師成績里邊。在國內，學生入學由國家統(tǒng)考，學校出題，還有很多的面試。研究生也是一刀切地入學、一刀切地畢業(yè)。這方面我們可以向西方借鑒。

國外研究生教育水平比國內高。在讀研究生過程中間，我很少得到教授直接的指點，如果哪些搞不出來問他，一般來說。他會說：你是做這個研究的，你怎么來問我，你應該比我還明白，經常是這樣的話，這樣就激發(fā)和逼迫我發(fā)掘自己的創(chuàng)造性和創(chuàng)新性。而不是沿襲著老的一套。國外博士生整個過程保證了質量，要有幾篇論文在一流刊物上發(fā)表，要經過很多次考試以及最后的答辯。這些制度我們如何學習和借鑒，都是值得我們思考的。

教育的機制問題是核心問題

朱榮輝

美髯公科技發(fā)展有限公司董事長、博士

我先談談關于大學校園的誠信問題，為什么這件事情引起社會高度關注，網上也炒得很熱，原因是什么?整個社會誠信問題進入到了大學這樣一個最后的凈土。所以變得嚴重了。中國改革開放30年。最大的成就是什么呢?解決了我們的胃口，大多數(shù)人的胃口。最大的失敗在哪里?精神食糧的問題，整個社會13億中國人，過去我們有共產主義。不管是不是烏托邦理想，我們畢競有一個共同的理想，追求共產主義和社會的平等，現(xiàn)在呢?全體中國人都沒有一個共同的理念，沒有公民應有基本的思想、基本的理念和基本的生活觀點。所以，追求財富、追求物質。同時，誠信的缺乏已經到了非常嚴重的地步，比如打工皇帝的那件事。

其次是關于素質教育問題，教育的目的是什么?培養(yǎng)高素質的人才，聽了前面的演講，我給改成了培養(yǎng)高素質公民。這里面有一個標準問題，什么叫素質，什么叫高素質?教育最大的問題是什么?為了高考，人才選擇的標準就是考試考得好，考分高。人的素質的涵義本來是全面的，包括德智體等方面。德育包括一個人的團隊精神、社會責任感和家庭責任感，還包括組織協(xié)調能力、獨立生活的能力、遵紀守法的觀念等。現(xiàn)在事實上素質只是被定義為一個人的智商。德育、體育等都被忽略了。我們能不能改善這種制度?完全可以學習西方的教育體系，他們經過上百年的演進，肯定有它的可取之處。我兒子在美國念中學的時候，曾經非常高興拿回來一個獎，這是“辦企業(yè)”比賽得來的獎。他們就在中學的時候就嘗試辦企業(yè)，做特制的車轱轆賣，賣兩百多美金一個。一個中學生，學校就培養(yǎng)他們如何辦企業(yè)!相比之下。我們的大學生很多連現(xiàn)金流也不知道?這是中國教育和美國教育最大的差別。

有什么建議呢?我們只要學習一下美國考試的方法，美國高中考大學一年可以考三次，我們可以考兩次。不要一考定終身，有很多優(yōu)秀的人才一次考試，一緊張沒考好。俞敏洪考了三次才考上北大，要不是他有那種執(zhí)著的精神，我估計這樣優(yōu)秀的人才早就被我們高考體系給淘汰掉了，所以考試可以多兩次。第二，評價可以分為三份，平常的表現(xiàn)，包括德智體等方面的表現(xiàn)要占三分之二，高考只占三分之一。

關于創(chuàng)新能力的培養(yǎng)問題。什么是創(chuàng)新呢?創(chuàng)新就是挑戰(zhàn)現(xiàn)有的理論和所謂的權威。提出自己新的理念和思想。要做到一點，我們現(xiàn)在的教育是無法解決的。前面的同志講了很多表面的現(xiàn)象，我認為核心的問題是教育的機制問題，機制問題不解決，一切都免談。機制的問題在哪里?是我們的學校，我們的大學，一個校園的校長，如果他是被上面(行政系統(tǒng))任命的時候。他需要對社會負責任嗎?不需要。他會認為，只要上面的官員認為我好就可以了。我想呼吁的是我們大學一定要去行政化，大學一定要脫離行政機構的管轄和控制，沒有獨立的學術和獨立的思想，大學不可能復興。

王魯湘：

美髯公朱榮輝不愧是一個湖南人，只有我們湖南人才有這種舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬的大無畏的精神。在前不久，別人問到一模一樣的問題，如何回答錢學森先生臨終之前那個世紀之問7也有很多人非常認真嚴肅地討論這個問題，最后問到我的時候，我的回答和朱榮輝的回答是一模一樣的，在教育行政化的情況下，很難做到我們對大學的基本要求以及大學的原始定義，今天剛剛開始這個論壇的時候，首先發(fā)言的人就已經反復說到這一點，大學的原始定義就是獨立的思想的園地，沒有這一條，再大的大學不叫大學，再大的大樓也不是大學的大樓，再大的學者那也不是大學的學者。

中國應鼓勵民營大學的發(fā)展

胡星斗

中國問題學專家、北京理工大學教授

我今天就中國為什么不能夠有一流的學者、大師提出自己的看法。那就是中國應當鼓勵民營大學的發(fā)展。

如何改變中國的大學行政化的現(xiàn)狀?也只有大學民營化這樣一個途徑，否則所謂的大學廢除行政級別、大學自主招生、教授治校，都會成為空談，不可能做得到。只有將大學民營化，加上政府的法制化，才能解決政校不分、大學官場化、學術不獨立、不自由等這樣一個狀況。只有將主要的大學變成民辦，才能夠提高教育和科研的質量，而且也只有將主要的大學交給社會來辦，才能夠保證義務教育經費投入。否則我們主要的經費都用于辦大學了，義務教育經費是捉襟見肘的。

目前中國對官辦大學與民辦大學采取的是親疏有別、寵愛前者、歧視民辦大學的差異化的政策，凡是官辦大學，在招生、就業(yè)、教師評獎、戶口、評優(yōu)、申請經費以及學生申請貸款等各方面都優(yōu)先，而民辦大學一般來說只能招收淘汰的高考生{除了少數(shù)民辦大學之外)，而且在辦學條件、政策、教師與學生待遇等各個方面都受到很大的阻力，所以民辦大學能夠堅持下來的不多，很多都被人為地打壓，生存都困難。生存困難因此沒辦法淘汰學生，所以形成差學生、差學校、差待遇的惡性循環(huán)。

公立大學壟斷一流的資源和生源，但并非就一切完美。它同時生產了大量的“垃圾產品”，比如我們國家的論文的數(shù)量全球第二，但恐怕99％都是垃圾論文。我們國家的博士生、碩士生的數(shù)量全球第一，但是就像剛才朋友們所指出的，很多都是權錢交易的產物。有些人到這兒亮學位，因為中國確實有許多學位遭受到質疑。各個大學都以論文數(shù)量、科研經費的數(shù)量論英雄，但是有近60％的經費可能沒有用到科研上。而且，科研成果的評定也缺乏監(jiān)督。有了課題就召開一個科研成果的鑒定會，邀請一幫朋友們相互捧場，說達到國內的一流、國際先進的水平，然后就結題，往往一天半天的鑒定會，誰也沒有時間看研究的數(shù)據(jù)是否是真實的，也沒有必要核實，很多人心照不宣，今天我給你捧場，明天你給我捧場，反正最后申請的是國家的經費，這就是官辦大學的弊端。另外，由官員評判學術導致所謂的大師、院士往往是官方喜歡的人。像黃萬里那樣的，批評三門峽工程，又批評三峽工程，即使大家公認數(shù)一數(shù)二的大學者，但是他當不上院士，不僅當不上院士，而且水利科學著作都不允許發(fā)表，這就是中國的大學。

公立大學的另一個弊端是用政績標準催生教育產業(yè)化、教育大躍進。不關心教育質量、學生質量的滑坡。國有的大學、國有企業(yè)和國有銀行是一樣的問題，由于產權不清，治理結構的不科學，某些大學領導為了短期的經濟利益也不在乎糟蹋學校的名聲，所以北大、清華掛靠了多如牛毛盈利單位，也都無所謂。反正不是私立的，不是我個人的大學。

總之只有將主要的大學民營化，廢除對于民辦大學種種的歧視，在平等的條件下競爭，才能逐漸提高教育質量和科研質量，才談得上建設世界一流大學，否則建設一流大學只是一廂情愿。 我建議首先把北大、清華作為試點。辦成民辦大學。

非常感謝剛才胡教授對民辦大學的呼吁和支持。

傳統(tǒng)教育體制檢討與民辦教育的價值

陳蓓洪

北京人文大學校長

我是北京人文大學的校長，北京人文大學是一所民辦大學。今天我想我主要談兩個問題，第一如何看待高等教育中的疑點。對于高等教育大家都有很多的話說。無論大家是褒是貶，對它表揚還是抨擊，都有一個共同的思想，希望我國的高等教育越辦越好，我們處于愛之心而指出它的問題所在。對于大學來說，大學有所缺失，缺失的是什么?開場白衛(wèi)總編就談得很全面，我只想說一點，大學缺一種精神，缺一種文化。

大學的精神和文化，也就是大學獨立思考的環(huán)境。這是一個不能夠用量化指標和物質空間衡量的東西。大家常說，大學者有大師之謂也，非有大樓之謂也，我認為這個大師并非實質而是隱喻，是指大學特有的精神、風骨氣韻，是一種看不見摸不著卻分明能感受到的氣場，也就是大學的靈魂。大學的氣場表現(xiàn)在校風、學風中。表現(xiàn)在校園文化的多年積淀中，在教師學生中，則表現(xiàn)為知識人特有的優(yōu)雅、從容和淡定姿容。

現(xiàn)在我們在大學校園里已經很難，或者是很少能夠發(fā)現(xiàn)教師或學生這種從容淡定的神態(tài)，教師和學生步履匆匆趕路，好像在追逐一個近在咫尺的目標，教授們沒有時間做學問，潛心研究，夜以繼日趕場、填表、跑點、申請課題。應付考核，校長忙于開會，布置，迎接每一年的評估組的到來。所以從某種意義上說來說，我們現(xiàn)在的缺文化，無精神，不是危言聳聽，而這個不僅僅是在我們大學中，也是社會的一種現(xiàn)象。

中國的語言文字很有內涵。但現(xiàn)在的廣告語中有好多的病詞病語，卻在電視上隨處傳播，隨處可見，我真擔心我們現(xiàn)在的年輕人怎么樣理解我們古老的中國漢字?三國演義，為了集團的利益寫成衫國演義。現(xiàn)代人似乎大多書寫能力退化用電腦和鍵盤敲字，常常造成這樣一種現(xiàn)象，提筆忘字，拍黃瓜的拍怎么寫，郵箱的郵怎么寫?也引起我們的擔憂，沒有手的書寫，中國的文化也就不那么深邃，經過電腦組合的文章少了靈氣，悄然之中我們就失去了中國的文化。在大學中，在大學校園中，我們應該弘揚國學。倡導中華文明幾千年的文化經典，沒有一個健康的心里，健康的人格，怎么培養(yǎng)出適合祖國需要的人才?

第二個想和大家溝通的就是民辦教育，禁錮民辦教育或者說民辦教育的困境是什么?北京人文大學成立于1984年，到現(xiàn)在已經有26年的歷史，卻是目前北京市唯一一所沒有進入統(tǒng)招指標，也就是說沒有計劃內指標的萬人民辦大學。當年北京人文大學的創(chuàng)辦者是中國人民大學的一批教授，懷揣著理想辦一所理想的民辦大學，給它起了一個輝煌的名字“人文大學”，26年前，我們的先驅者們就提出了人文這個理念。他們認為只要我們辦出特色，辦出質量，就可以走一條和國外民辦大學相同的路子，但在進入統(tǒng)招的時候，政府有一條規(guī)矩，要是進入統(tǒng)招必須改名，不能叫北京人文大學，而要變成北京XX研修學院。為了保住這個名稱，我們就選擇了走自己的路。但走來走去，我們發(fā)現(xiàn)這條路走越難，越走越窄。我們經過努力，雖然人文大學沒有一個計劃內的招生指標，每年招生都能在北京市居第一、第二，超過許多有計劃內指標的學校，雖然我們的教學質量年年提高，穩(wěn)步上升，校風學風得到了學生和家長以及教師普遍認可，但是我們卻感到我們的路子越走越難，為什么?中國政府允許你辦學又不允許你發(fā)畢業(yè)證書，我估計也是世界上獨特的現(xiàn)象，還對我們年年評估，本科院校四年一評估，我們是一年一評估，年年評估年年合格年年得到肯定，但是年年不能發(fā)畢業(yè)證書。所以我在這兒借用這個平臺，呼吁國家對民辦教育的支持，呼吁教育去行政化落到實處。我覺得只要給我們政策。中國的民辦教育就能夠像小草得到陽光雨露那樣茁壯成長。

王魯湘：

從陳校長剛才的發(fā)言中間，我感覺到他們這26年走得何等艱難，這種艱難在某種程度上主要來源于不可一世的官本位的思維，一個公民一個企業(yè)一個民辦機構自己繪自己取名字算天賦權利，不需要經過誰批準。

我們下面開始論壇的第二個單元圓桌互動，有請程方平先生、周孝正先生、胡星斗先生、陳蓓洪女士、融亦鳴先生。融亦鳴教授是清華大學精密儀器學教授，美國伍斯特理工大學教授。

首先要拋出的一個問題是，中國高等教育為什么在今天我們要這么強烈地呼吁轉型7到底是哪個地方不好，我們要轉型?為什么現(xiàn)在我們迫切地需要提出這個問題?

高校總體模式存在問題

程方平

中國教育科學研究所學術委員會主任、研究員

王魯湘先生說了，現(xiàn)在高校總體的模式存在問題。有體制的問題。比如說管理體制、辦學體制，對于高校的評價，剛才幾位校長和專家都提到了，我們現(xiàn)在對高校的評價不是行業(yè)的評價，不像很多國家由大學校長協(xié)會、民辦學校的協(xié)會來評價，或者由教授委員會和校務委員會來評價，都有民主的程序，不是靠行政來把握的。

我們的民辦教育發(fā)展不起來，公立大學則有皇帝女兒不愁嫁、什么都不愁的優(yōu)越性。這樣的中國高校的生態(tài)是有問題的。

很多局部的改革，改到關鍵點上，大家都發(fā)現(xiàn)是體制問題、形態(tài)問題。其實今天許多專家提的一些思想。在教育界和中國社會都探討了幾十年了。因為高等教育關系到引領社會的良知所在、創(chuàng)新所在，所以大家對它的期望更大。發(fā)展到今天我們發(fā)現(xiàn)，進行到改革的深水區(qū)，就不是一個單純的教育問題了。很多方面牽扯到政治體制改革，牽扯到很多的既得利益者。如果這個國家和社會的人是一種理智的、負責任的人，事情就好辦了。周孝正先生也講了，作為一個公民都要有自由和負責任的精神，而自由是在健全法制框架下才能發(fā)揮出最大的限度。而在這里邊，高校在當中應當發(fā)揮作用，引領社會，所以責任巨大。

要重建高校的信譽系統(tǒng)

融亦鳴

清華大學精密儀器學教授美國伍斯特理工大學教授

我們的高校，首先需要重建高校和高校老師的信譽系統(tǒng)。在國外我們很珍惜自己的信譽，比如說我在國外工作20年，國外教授在有些方面真的很有權力，對招生、畢業(yè)都有權決定，但發(fā)現(xiàn)有了這個權力，從另一個方面來講也要有責任，你做出來的決策要禁得起質疑，我們在那邊給成績也好，給其他的也罷，要對后果負責。接了這個科研項目，你招了不合格的人，你就做不出好的成績，你要對這個結果負責，經得起別人的質詢。對家長也好、社會也好，包括領導也好，面對各方面的質詢，能夠解釋出來根據(jù)什么做的。對我個人來講也有這樣的經歷，剛開始的時候追求論文數(shù)量，當年也交了不少數(shù)量的論文。現(xiàn)在看起來這個數(shù)量對我來講不太重要了，哪一天我在什么上面看到一篇文章，那篇文章質量不好的話。我會臉紅的。

大學不能讓金錢污染

周孝正

著名社會學家、中國人民大學法律社會學研究所所長、教授、博士生導師

1971年8月8日，小平召開了科教座談會，尊重知識，尊重人才，恢復高考，80年代教育還是不錯的。到了90年代。特別是進入21世紀，學校迅速開始衰敗。抬頭向前看，低頭向錢看，只有向錢看才能向前看。錢雖然不是萬能的，但是沒有錢是萬萬不能的。出現(xiàn)的情況是“大樓”和“大師”對比了，并列了。大樓是物質，要弄一個能賺錢的，甚至說開玩笑弄一個騙子騙到錢來，就有了錢蓋大樓。大樓是物質的，大師是精神層面的，居然并列了。這叫思維混亂。

現(xiàn)在的大學，比如北京大學，大學當教授一年收入達到50萬人民幣就到頭了，要想掙500萬，下海當企業(yè)家去。一個大學現(xiàn)在能出來搞一個單搞五六百萬，這種人就是企業(yè)家，干脆別在大學占著這個位置，每個行業(yè)有每個行業(yè)的尊嚴。

一般發(fā)達國家的大學給教授一份優(yōu)厚工資。哈佛大學教授一年給20萬美金，跟美國最高聯(lián)邦法院大法官的薪酬差不多。總統(tǒng)40萬，如果說大學教授和總統(tǒng)一樣，一年給他40萬美金，教授就應該好好教書，不能再想炒股票。因為學術界是有尊嚴的!現(xiàn)在的情況卻是：有些名教授，他們一年賺個1000萬，100萬都打不住。你干脆別作教師這職業(yè)了!比爾·蓋茨賺錢是正當?shù)模照录{稅合法經營，連續(xù)好幾年蟬聯(lián)世界首富，名下幾百億美金。沒人說人家不符合身份。基辛格原來是哈佛大學的教授，后來當了美國國務卿，干完回去了，哈佛大學不要了，你想回去，重新來。各個行業(yè)都有各個行業(yè)的尊嚴和規(guī)矩。當官挺好的，我們國家是權者通吃，什么都與級別掛鉤。級別之后是赤裸裸的不公平，住的房子多幾平米，坐車多了幾個排氣量。得了病住單間能報的藥更多一些。學術界能不被腐蝕掉嗎?現(xiàn)在居然出了首席科學家，我只知道交響樂有首席小提琴手，動不動說首席科學家，誰給起的名字?什么叫首席?那么誰又是二席誰是三席?哪有這樣的事!

大學畢竟是社會的一個組成部分，社會上有人為虎作倀，但是大學也不能說還沒有畢業(yè)就當倀啊!大學要求應該高一點，雖然不能脫離實際，但大學基本上還算是一塊凈土，得比較干凈。現(xiàn)在的大學比別的地方還要臟，打著學術的旗號騙錢，比企業(yè)家騙錢還更惡劣，企業(yè)家賺了錢包二奶是他們的事情。大學教授不能包。大學教授每年來那么多學生，勾搭小姑娘太不像話了。學生對老師有仇恨說不定拿刀把他給劈了。政法大學教授講著課學生上去一刀給人家干掉，到了什么樣的程度?到了21世紀以后大學全面墮落，為什么談轉型是這個意思，80年前還是可以的，民國的時候不錯，到80年代又挺好，現(xiàn)在又完蛋了。

要打破“硬”、“軟”兩個壟斷

胡星斗

中國問題學專家、北京理工大學教授

中國需要打破兩個壟斷，一是對資源的壟斷，對硬件的壟斷，還要破除國有企業(yè)的壟斷、國有銀行的壟斷：另一方面打破對軟件、文化和教育的壟斷，要破除國有大學的壟斷。這種國有企業(yè)主要的問題是兩個。一是沒有效率，沒有質量。比如工匠說中國國有企業(yè)資本利潤率只有發(fā)達國家同類的十分之一甚至更低，比如中石油、中石化資本利潤率只有同等規(guī)模國外私人企業(yè)的1／23。國有企業(yè)是沒有效率的，甚至也沒有質量。國有企業(yè)享受著過多的資源和特權，對民營企業(yè)是一個擠出效應。國有企業(yè)自身成為一個利益集團，造成了整個社會貧富差距的擴大。所以國有企業(yè)主要是這么兩個問題。

而我們的國有大學也同樣是這兩個問題。一是沒有效率。或者說沒有質量，培養(yǎng)不出高質量的學生，也不可能有高質量的教師，也可以從經濟效率方面來看，費用收了很多，但是官場龐大，處處都將官本位，互相攀比，因為大學就是官場的延伸，得跟整個社會接軌，跟整個體制配套。司級干部一走廊，處級干部一禮堂，科級干部一操場。

我們的大學行政人員、后勤人員一般占有50％左右的編制。大量的經費被消耗在后勤、行政之中。所以大學沒有效益。

同時大學沒有公平，與國有企業(yè)是一樣的，對私立大學產生了擠出效應。國有大學嚴進寬出的制度，必然導致無公平可言。還不如改成像發(fā)達國家那樣的寬進嚴出，可以進來，但對那些憑后門沒有真實本事的人來說，很難畢業(yè)，這樣才能保障公平。

王魯湘：

現(xiàn)在教育轉型已經拖不起了，舊矛盾沒有解決，新矛盾又積累下來，使我們現(xiàn)在改革更加艱難。因此我們今天這個主題中間有另一個關鍵詞——“革新”，怎么革新?想聽聽各位專家的意見。陳蓓洪校長肯定對胡星斗先生發(fā)言非常感謝，她已經感受到被擠出效應之苦了。

高等教育必須要轉型，這是刻不容緩的，而且這件事情被耽誤了至少二十多年了，我聽夏先生發(fā)言時，我突然想起我自己經歷的一段往事，也是和夏先生提的一模一樣的時間段。當時國家教委委托中國教育電視臺做一個政論片， ”最大的失敗是教育“，請我做總撰稿。我們這個攝制組在全國各地從幼兒園、小學、中學到大學一路進行采訪，把教育各種弊端歸納出來，準備做一個政論片，東西寫得差不多了，學潮來了，全部停下來，也就是說在此之前關于教育改革所有前期一切的醞釀，全部下馬全部終止，一拖就是21年。

但現(xiàn)在已經拖不起了，不僅拖不起，而且這21年舊矛盾沒有解決，新矛盾又積累下來，使我們現(xiàn)在改革更加艱難，因此我們今天這個主題中間有另一個關鍵詞——革新，怎么革新?想聽聽各位專家的意見。

重視制度契約性的完善

程方平中國教育科學研究所學術委員會主任、研究員

我剛才已經提到了。革新是要把病根找到。比如中國從計劃經濟走向市場經濟，這是一個進步，但是對應市場經濟的是什么?對應市場經濟的應該是制度契約性的完善。我們看發(fā)達國家從農業(yè)社會走向工業(yè)社會、完善市場經濟的過程當中，它是一種發(fā)達的契約文明。也就是說法制文化是表現(xiàn)在社會的方方面面，契約是大家共同遵守的。在中國走向市場經濟的過程當中，社會、法律的建設沒有跟上。很多集團個人的利益被放大，行政的權力被放大，所以很多的規(guī)矩大家立了，很多的理想大家談了，但是由于既得利益者的破壞，讓它無法推進。在這個過程當中，我們現(xiàn)在的改革，包括剛才大家談的，很多的問題就在于基礎的制度建設里面存在問題。這是我個人的見解，不一定對。我們要在這些方面做推進，不能回避這些問題，比如說胡先生提到的高等教育民營化的問題。高等教育很多學者曾經提過。日本在2004年以后，所有的國立名牌大學都在推進民營化的改造，而且改造過程當中，也遇到了和我們國家一樣的問題。日本院校的國撥經費比我們大學的國撥經費要充分，我們大學國家撥的款一般來講只能占到大學實際運轉經費的三分之一，更多的錢其實是從社會上來的。照理說有這樣的經濟基礎，大學的屁股肯定不會完全坐在國家、權力那邊，應該坐在社會的其他方面。要真正地把制度方面的缺失、問題的關鍵找到，不能回避。越回避問題越大。時間一長，給國家、民族，包括國人帶來的痛苦和災難會更多。中國也就沒有可能成為高等教育的強國。

高校要有自主權和多樣化

融亦嗚

清華大學精密儀器學教授美國伍斯特理工大學教授

我認為高校有可能爭取的或者做的是辦學的自主權。一個學校、一個國家應該允許學校有特色。我認為校長應該有權，權力包括任命他的副校長，要任命他的院長、處長。因為只有這樣才能貫徹他的辦學思想，同時他要對這個結果負責任。美國的學校，不管是系主任、院長，還是校長，到任的第一件事要做他的五年規(guī)劃、十年規(guī)劃。五年以后這個系這個院應該是什么樣的，這里邊沒有很多硬性的指標，你一定要怎么樣，靠的還是信譽和一個學者的尊嚴。

另一方面，國家的高校應該是多樣化的。不能說大多數(shù)的學校都要辦成研究型的一類大學，每一個學校應該有自己的市場定位。我和國內很多學校打過交道，一個非985學校和清華大學的培養(yǎng)目標一樣，這不應該是一樣的。在國外，很多學校是有定位的，世界上最好的學校，不是方方面面都最好。只是耍追求某個方面做到世界最好。落實到我所在的學校也有這方面的問題。我是非常贊成興辦民辦學校私立學校的，這也是教育多樣化具體的體現(xiàn)。我不贊成國營的學校都應該取消、都應該轉制、這其實是不對的。在美國，教育的主力軍還是公立的。一般的學校規(guī)模比較大的都是州立的。為什么?因為州政府投錢，用納稅人的錢養(yǎng)這個學校，學校有責任為這個州培養(yǎng)人才。我在州立學校工作了8年，我在私立學校工作了12年，我深深體會到這兩者之間的不一樣。美國大多數(shù)的好學校都是私立學校，大部分私立學校都是好學校，規(guī)模都不大，都有他們的辦學目標。我們沒有拿國家的錢，沒有拿納稅人的錢，沒有義務大規(guī)模辦學，我們只教最好的學生。一些貴族學校和精英學校就是這樣。美國有另外一類以盈利為目標的私立學校。這樣的學校第一沒有資格爭取國家的經費，第二排名肯定排不上。一般來講它們以就業(yè)為目標，學術水平沒有太多的規(guī)范。和美國不太一樣，日本政府投資的比例比較大，所以好學校大部分靠政府投資，私立學校有很強的企業(yè)背景，培養(yǎng)目標也以實用型為主，綜合的科研能力差一點。

我不贊成一刀切，認為國營的不好。私立的都好。給私營學校、民營學校發(fā)展空間是非常重要的，我個人也非常欣賞這樣的努力。所以對私立學校的校長滿懷敬意，在這樣困難的情況下將民辦教育做下去，很不容易。而且我過去聽說過這個學校。

這個問題的實質是解決了一個學校自主權的問題。有些問題不需要外面的人操心，怎樣定位和發(fā)展，根據(jù)社會和市場需要來定，很多問題就迎刃而解了。

王魯湘：

像中國、美國這樣大的國家，一個大學其實也是一座林子。好的林子不是像過去了解的，橫看成行，豎看成行，斜看成行，就一種樹，這種林子叫單向林。這是很不好的，不容易抵御自然災害和病蟲害。最好的林子是林向豐富的，有喬木，有灌木，還有覃，林向豐富的林子是最好的林子。中國大學最好是培養(yǎng)林向很豐富的人，而不是單一的人工林。

革新和復興就兩個字“講理”

周孝正

著名社會學家、中國人民大學法律社會學研究所所長、教授、博士生導師

革新和復興就是兩個字，講理。州政府拿著納稅人的錢給州政府培養(yǎng)人才，私人的錢只要不違法，培養(yǎng)什么都可以。發(fā)達國家就兩個字，講理。良知常識，治大國烹小鮮。用中國的話就是實事求是。中國的大事就應該遵循四個大字，實事求是。錢誰出的?納稅人怎么辦?社區(qū)怎么辦?新東方就像是一個駕校，達到門檻的學生都通過它去留學了。中國大學應該想盡各種辦法留住人才，要講理!教育革新也不能算是革新，實際上就遵循兩個字，講理就可以了。把這件事說順了就行了。官方應該做的也是四個字：實事求是。

王魯湘：

中國好多事情對讀書人來說就是很麻煩，凡事都要講一個理。黑格爾說過，凡是現(xiàn)實都是合理的，只有合理的才是現(xiàn)實的，理不順的事情總長不了。

將大學設為教育改革的特區(qū)

胡星斗

中國問題學專家、北京理工大學教授

我認為目前中國的確需要通過文化體制改革來變革和革新。可以將大學設立為教育改革的特區(qū)，或者將一部分大學，如985院校設立為教育改革的特區(qū)。大學應當是追求真理的場所，追求人格獨立的場所。是否可以在某些大學里面廢除某些意識形態(tài)的教育?能不能去行政化?能不能保障教師和學生人格獨立、言論自由、學術自由?可以試一把。在大學里面都是一些知識分子，就像周教授那樣倡導大學公民的精神，逐漸地影響整個社會，也不至于給整個社會添亂，形成亂局。因為大學里面的事畢競只是影響到一個校園。盡管影響到一些學生，未來這些學生主要還是在經濟領域里面發(fā)展。學生有創(chuàng)新的思想和獨立的人格，對我們的經濟發(fā)展是有好處的。可以規(guī)定這些作為改革特區(qū)的大學和畢業(yè)生，不允許被分配到國家機關做公務員，那就行了，以此來避免對政治的影響。而且這種做法還有利于中國大學發(fā)展和政治民主化進程。否則大學生都希望到政府里面工作。實際上在一定程度上是浪費了人才。未來應當鼓勵更多的大學生到基層和企業(yè)、經濟一線中去。