韓湛寧書籍設計家對談錄之一 [呂敬人]敬書愛書的設計大家

因了讀者的認可度、作者對書內容的表現需求、出版發行者的競爭意識等的緣故，書籍設計的重要性得到越來越廣泛的認可。可以說，書籍設計在一本書中的比重大增，成為了書的第二文化主體。

中國年輕一代設計師中的佼佼者韓湛寧，長期專注于設計推廣與設計教育事業，此次開辟專欄，通過對國內知名書籍設計師們的專訪、對談，向讀者展示書籍設計的魅力和前景，以及介紹各位書籍設計大師的特色理念。這次專訪對象為書籍設計師呂敬人。

韓湛寧:呂老師，您是中國書籍設計的主要代表和推動者之一。您提出“從裝幀到書籍設計”的概念，為出版與書籍設計領域帶來巨大的變革。請問您是如何提出“書籍設計”概念的?

呂敬人:你說的影響我還談不上，如果說有影響，還是許多人一起努力的結果。其實我們提出“書籍設計”概念已經十五、六年了，我們并不是想要去顛覆裝幀，而是對裝幀的延伸。裝幀本身過去只是一個裝飾、表意、保護和工藝應用的概念，往往只停留于封面或簡單的版式的設計，而從裝幀到書籍設計是一個設計意識的跨越。我們的書籍設計已經發展到了需要信息視覺再造的工作范疇，就是以文本為基礎進行信息傳達構架系統，來重筑視覺閱讀的時空關系。什么叫書籍設計，就是將司空見慣的文字注入你的情感，并且對文本進行有秩序的駕馭，設計能為讀者插上想象力的翅膀。我們的第六屆、第七屆“全國書籍藝術展”、“中國最美的書展”、“翻開——兩岸四地書籍設計展”，包括1996年的“書籍設計四人展”和《書籍設計四人說》都是在倡導這樣的概念，時到今日，很多人都贊同這個概念。

從“裝幀”到“書籍設計”絕不是一個名詞的更改，而是對工作范疇的延伸和擴展，是多種藝術門類知識借助于紙面載體的綜合表達，如文學、音樂、電影及戲劇等等。裝幀和書籍設計是不能畫等號的，書籍設計的工作體量是遠遠大于裝幀的，可以說是1+1+1…=1，雖然仍為一本書，但這個1已經是3，甚至于更多的概念。

韓湛寧:在“書籍設計”這個概念下，我知道您又提出了具體的“裝幀”、“編排設計”和“編輯設計”的三個層次。您如何看待這的三者關系呢?

呂敬人:我們把書籍設計分為三個層次，第一個是裝幀層次，即保護和宣傳，以及完整的工藝過程;第二個是typography design，也就是編排設計層次，編排設計又稱為二維設計，就是把文本、圖像、空間、色彩在一個二維平面上進行非常好的協調制作，使在翻閱每一頁的過程當中呈現非常好的美感和流暢的閱讀性，國外有專門的編排設計家“typography designer”，創造文字、塑造文字、編排文字、應用文字，傳達文本、編織圖像、制造閱讀節奏空間;第三個就是editorial design，即編輯設計。編輯設計不是文字編輯的專利，它是指整個文本傳遞系統的視覺化塑造，屬于導演性質的工作，設計師是把握文本傳遞的掌控者:書籍中的文字、圖像、色彩、空間等視覺元素均是書籍舞臺中的一個角色，隨著它們點、線、面的趣味性跳動變化，賦予各視覺元素以和諧的秩序，注入生命力的表現和有情感的演化，使封面、書脊、封底、天、地、切口，如京劇生、旦、凈、丑的做、念、唱、打發揮各自的功能，所有的設計元素都可以起到不同角色的作用，設計師也是一個角，一個導演，一個編劇或者是一個演員。

韓湛寧:您認為什么是最美的書呢?或者說，評判一本最美的書的標準是什么?

呂敬人:我們今天所說的最美的書，在評選中有意向大眾讀物投入較大的關注度，但未必就是最便宜或是最貴的書。書價貴賤不是衡量良莠的標準，關鍵還是物有所值。所以說，評判一本最美的書的標準是什么，我想萊比錫提出的評判條件值得借鑒，第一是設計和文本的完美結合;第二要有創造性，出人意表，決不容許“山寨”;第三，它是給人閱讀享受的，一定是在印制作方面有它最精致和獨到的地方;第四，每個國家都有自己的本土文化，希望作品能夠體現自身民族的文化價值、審美價值，能夠得到廣大受眾的認同和喜愛。

韓湛寧:您一直在倡導書籍設計要做到“五感”的整體傳遞。“書籍五感”是杉浦康平先生提出的，您又是怎樣發揚的呢?

呂敬人:書籍五感并不是一個新話題，杉浦老師把書籍五感提高到了一個非常重要的位置，他曾經說:“書籍五感是設計思考的啟始”，也就是說一個設計師如果連五感的意識都沒有，那么他只能算一個簡單的平面裝潢師。書籍傳遞各種各樣的質感。首先是視感，書籍本身就是視覺閱讀品，視感是不言而喻的;其次是聽感，聽感是物化書的本身，比如輕重，翻閱過程中的聲音等等，然而真正的聆聽是心靈能讀出書中的聲音——作者的心聲;第三是嗅感，書香除了紙張本身，印料本身的味道，更重要的是與書相關的各種氣息;第四是觸感，觸碰對心靈有震撼作用，柔滑的、溫馨的、冰冷的，觸感非常直接，它帶有性格，帶有表情。自然的材質感和設計者所賦予的表情感都可以傳遞一種觸覺感受。最后就是品味感。品味是抽象的體驗，它絕不是“口舌的味道”，而是一種心里的品位，審美的品位，一本好書一定是在書籍四感的基礎上升華到讓心靈得到陶冶的“品味”的雅境。

韓湛寧:幾年前您送過我一本您做的《百歲老父》，里邊您的大家庭與的您的成長故事讓我非常感動。那么您能談談您與書或者與書籍設計相關的成長歷程嗎?

呂敬人:說來我的青年時代與書沒有太大關系，但要說有關系，倒是從小就“做”過書。小時候家里有一個小圖書館，里面有很多老書，需要我們五兄弟來管理和維護，經常做一些修補、裝訂、包書皮之類的工作，包括我們的速寫本也都是自己做的，那時覺得很好玩。家父藏書中有不少古籍，我對書中的宋體字、韻味十足的木版插圖、薄薄的書面紙和線裝書的形式感興趣。我父親是做絲綢產業的，家里收藏了大量的歐洲進口絲綢樣品書和設計稿，那真是太精彩了。我想這些都是潛移默化的吧。

韓湛寧:這個美好的經歷是不是在你去北大荒的時候被改變了?這對您后來的創作有何影響嗎?

呂敬人:文革開始后的1968年，我因“黑色”出生原因去了北大荒，一直待到1978年，整整十年。這十年是悲慘的，這悲慘并不是我個人的悲慘，而是這一代人的悲慘，是整個民族的悲哀。當然，這十年有喜怒哀樂，有友情、親情、愛情，面對丑惡與愚昧忍辱負重，臥薪嘗膽。這個經歷也是我最寶貴的人生經驗的歷練。

在那個年代，我們想方設法了解外面的世界，我們通過各種途徑去尋找“白皮書”，就是當時給高級干部看的書，都是一些西方名著。因此恰恰是那個時候看了大量的世界名著。同時，我堅持畫畫，爭取機會搞繪畫創作。但我最大的幸運是1973年的某一天，突然從天而降了一位我極為崇拜的繪畫大師賀友直。他被下放到了我們農場搞三結合創作，我得以有機會和賀老師同吃、同住、同創作了整整一年。賀老師成了我的恩師，他以他對藝術的思索和專業的創作方法、做人做事的態度、創作的嚴謹作風點撥了我的藝術道路和人生道路。在這以后我才真正懂得了如何用藝術的手法進行創作。

韓湛寧:我們都知道杉浦康平老師對您的影響是巨大的，您能談談那是怎樣的機緣和經歷呢?

呂敬人:我1989年因中國出版工作者協會和日本講壇社的協議被派送去了日本。當時我見過杉浦康平老師的作品和理論，非常仰慕，于是我就向講談社申請去杉浦老師那學習，得到一周兩天的批準，這樣認識了杉浦老師。我在講談社的一年中大量時間都呆在杉浦老師那，后來我又正式在杉浦老師那里學習了一年，杉浦老師還專門為我提供了獎學金，讓我可以專心學習。那時候他每個禮拜都給我講課，讓我參與了大量的實踐，并處處對我言傳身教，吃飯、下午茶也都是講課的時間，給我講音樂，看了大量的電影，對我的藝術修養的教誨是全面的。

我在他身邊呆了整整兩年，回國后我們從來沒有中斷過聯系。他的修為一直影響著我。他既博學又精一，但他只把自己界定為一個設計師，他的精一成就了他的高度。他讓我覺得人一輩子能做成一件事是多么了不起。

韓湛寧:回國之后您是怎樣開始新的書籍設計道路的呢?1996年您召集舉辦的“書籍設計四人展”以及出版的《書籍設計四人說》產生了巨大的轟動效應，那應該是您回來之后的一個重大的事件吧?

呂敬人:1993年我從日本回來，在觀念上有了很大的變化，國內的設計觀念和體制對我來說是一道限制，使我感到了壓抑和無奈，這種滯后讓我覺得需要有一批人去突破這樣的障礙。于是1996年我和寧成春、吳勇和朱虹一起做了一個“書籍設計四人展”，并出版了一本書，我們提出了“書籍設計”觀念，企圖以書籍設計這樣的行為和展覽改變人們的觀念。當時這樣的展覽是不多的，這樣的書更是不多，因此展覽產生了很大的轟動。借助這樣的一個活動，更多的志同道合者慢慢地聚集在了一起。

韓湛寧:關于您的作品，您認為自己的設計風格或者個性是什么?

呂敬人:書籍藝術和其他門類的藝術一樣，個性就是生命，多元思考是諸多風格形成的前提，堅持個性才能體現風格?！帮L格”的境界，是一個藝術上不太安分、又永不滿足的設計追求。為此，對每本書的設計抱著一種新鮮的態度，希望不重復自己。維系個性的發揮對于我們設計師來說是十分重要的。我的設計個性，喜歡內斂而不張揚的表現手法，另外是追求書籍設計的整體概念的實現并非局限于裝幀。

韓湛寧:我非常喜歡您設計的《梅蘭芳全傳》，我覺得代表了您的“編輯設計”的思想，請談談您做這本書的思路吧?

呂敬人:《梅蘭芳全傳》這本書是2000年設計的，當時文編給我的只是一本35萬字的純文稿，無任何圖像資料。梅蘭芳是個視覺表演藝術家，他的生活舞臺和戲劇舞臺形象都非常豐富，所以這本書充滿了視覺傳遞的可能性。征得梅蘭芳家屬的同意，征集了上百張展示他方方面面的圖片，根據文本重新編輯全書的圖文結構，呈現最佳的閱讀節奏秩序，傳遞信息時空陳述的軌跡，并為讀者創造聯想記憶的機會。同時我將書口做了一個特別的設計，讀者在翻閱書籍時，左翻是著戲服的梅蘭芳舞臺形象，右翻是著便服的梅蘭芳生活形象，呈現出他生命中的兩個舞臺。書已經成為一個在翻閱過程中有生命的東西，因為梅蘭芳的一生已經深切的印在了讀者腦子里。

韓湛寧:不僅是這本書，您設計的很多其他的書，都提供了視覺化和情感化了，如您獲得“世界最美的書”獎的作品《中國記憶》，我個人也是非常喜歡，您怎么評價自己這個作品呢?

呂敬人:《中國記憶》以構筑瀏覽中國千年文化印象的博覽“畫廊”作為設計構想，將本書內涵元素由表及里貫穿于整體書籍設計過程。設計核心定位是體現東方文化審美價值。將中國傳統審美中道、儒、禪三位一體，即道教的飄逸之美、儒家的沉郁之美、禪宗的空靈之美融合在一起，并試圖滲透于全書的信息傳達結構和閱讀語境之中。書中的章節劃分、章隔頁內容的編輯、畫頁文字歸類劃定、傳統包背裝拉頁閱讀設計、書頁紙張觸摸質感設定、封面鎖線形態和腰封動靜圖像翻閱呈現等等，其設計過程都是書籍設計理念的有序的體現。

韓湛寧:我認為，設計其實就是把精神的東西物化，視覺化，讓觀者從視覺來感受這個精神?！吨袊洃洝愤@個精神傳遞就非常完美，把中國文化的美與精神內涵完美融合。其中的具體設計思路應該是如何視覺化傳遞這個精神吧?

呂敬人:對，這也是最難的。我的設計思路是將中國最典型的文化精神所代表的天、地、水、火、雷、山、風、澤進行視覺化圖形構成，以體現東方的本真之美。書名字體選擇雄渾、遒勁、敦厚的《朱熹榜書千字文》中抽取“中國記憶”四個字進行重構。版面設計以文本為基礎，編織內容傳達的邏輯秩序結構和物化駕馭規則，把握好藝術表現和閱讀功能的關系。中國文化不僅有博大恢弘的一面，還有高幽雅靜、寧靜致遠的特點。

韓湛寧:我對您的作品很多都印象深刻，如《生與死》《中國民間美術全集》《黑與白》《周作人俞平伯往來書札影真》《子夜》《馬克思手稿影真》《朱熹榜書千字文》《翻開》等，這些書的設計對年輕一代產生了深遠的影響。對于年輕一代的書籍設計師，您認為應具備什么樣的素質?

呂敬人:設計是一種思維活動，一個不喜思考的設計師是做不出有深度的作品的。杉浦先生曾對我有這樣的教誨，作為一個書籍設計師應具備三個條件:一為好奇心，是一種強烈的求知欲;二為要有較強的理解力，即有較豐厚的知識積累，善于分解、梳理、消化、提煉并會利用到設計中去;三為跳躍性的思維，即異它性及出人意表的思考與創意。

韓湛寧:您認為書籍的生命力在哪里?

呂敬人:首先我相信這種生命消失不了，我常說“留住溫和的回聲”，面對相對冷冰的電子載體，真的不愿意看著書籍文化留給我們的歷經千年的閱讀習慣走向消失。作為書籍設計師應努力創作更多讀來有趣受之有益，富有新意的書籍。真正留給讀者的書是那些能讓人感受到書籍五感的書，使之成為一個永恒的生命，那是多么美好的一個時代!

韓湛寧

著名設計師 專欄作家

汕頭大學長江藝術與設計學院教授、碩士生導師;全國版協書籍裝幀藝術委員會常務委員;深圳亞洲銅設計顧問有限公司創意總監。曾任深圳市平面設計協會秘書長、“平面設計在中國展”執委會秘書長等職。