發(fā)改委副秘書長談產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題

中國經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展的同時，留下了資源枯竭、環(huán)境污染等諸多隱患。這樣的增長方式難以持續(xù)。當(dāng)務(wù)之急是要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，化解金融危機(jī)的影響，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長

中國現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的主要問題是，工業(yè)生產(chǎn)能力大大過剩，服務(wù)業(yè)比重或者說服務(wù)業(yè)規(guī)模不夠。目前，我們的制造業(yè)規(guī)模是世界第二，占全球的16%，而GDP只占世界的8%。可見，我們GDP總量占比與工業(yè)占比差距很大，差了好幾個百分點。為什么?就是我們服務(wù)業(yè)的規(guī)模太小。我們服務(wù)業(yè)占GDP的比重，只相當(dāng)于低收入國家的水平，還沒達(dá)到中等收入國家的平均水平。盡管我們?nèi)司鵊DP已達(dá)到中等收入國家的平均水平，但服務(wù)業(yè)還沒有達(dá)到。

出口的是產(chǎn)品更是資源

留下的是外匯更是污染

以工業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式引發(fā)不少問題，首先，它給環(huán)境資源帶來了很大壓力。

比較印度和中國，印度大概50%~60%的GDP的增加是靠服務(wù)業(yè)來帶動的，中國正好相反，我們靠的是工業(yè)。

以鋁錠的生產(chǎn)為例，形象地看一下我們的增長方式。

因為沒有原料，我們必須要進(jìn)口礦石、氧化鋁等原料，在國內(nèi)冶煉變成電解鋁，然后做成鋁錠出口。前幾年，我們大概每年增加鋁錠出口50萬～60萬噸。生產(chǎn)鋁錠的過程是非常耗電的，一噸鋁大概需耗電1.5萬千瓦。那幾年，每年增加出口的那部分鋁錠消耗的電，相當(dāng)于當(dāng)時缺電量的20%。也就是說，我們是在出口電。出口電，就等于是在出口煤炭。后來為什么下這么大決心、采取這么嚴(yán)厲的措施說要實現(xiàn)節(jié)能減排，并關(guān)停了不少小廠，就是因為能源消耗太厲害。

我們向國際市場購買鋁等原材料，導(dǎo)致國際市場原材料的價格上漲非常快。無論什么東西，只要我們一買，價格就上漲。大宗產(chǎn)品是經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的一個標(biāo)志，主要靠誰?主要靠中國采購。如果中國不采購，價格還上不來。前幾年，國際市場的原材料價格一直在上漲，運(yùn)價也在上漲。我們購買原材料，出口鋁錠，一進(jìn)一出，每年就賺到2000萬美元。這個實際上一點意義都沒有。因為開采煤炭并發(fā)電的過程，排出了大量的二氧化硫和二氧化碳，對環(huán)境資源損害很大。但是，在很多欠發(fā)達(dá)地區(qū)，它就是當(dāng)?shù)爻燥埖囊粋€支柱。所以，這里存在矛盾。但從宏觀上來看，這么做非常不合理。

再舉一個例子，四川有一個阿壩鋁廠，地震后非常著名的一個企業(yè)。起先國家發(fā)改委就堅決反對搞那個鋁廠，它本來要從2008年5月15日開始減產(chǎn)的，但后來了碰上了大地震。地震之后，我去看過，它是建在岷江中間的一個小島上，如果遇上大水，很可能就被沖垮了。但它是阿壩州的，是汶川縣的。地震后讓它搬，它不搬。當(dāng)時有好多說法，一說總書記答應(yīng)就地恢復(fù)兩個企業(yè)，一個是德陽的電機(jī)廠，還一個就是阿壩鋁廠。我們?nèi)タ疾鞎r，強(qiáng)調(diào)說不能在原地搞，因為在汶川平地非常少，適宜重建的地方，加起來只有兩三平方公里，全都是高山峻嶺，一下雨就很容易爆發(fā)泥石流，路就斷了。但鋁廠堅決不同意搬出來，為什么?一是那個鋁廠只有靠用當(dāng)?shù)氐男∷姴拍軌蚧钕氯ァＨ绻岢鰜碛么缶W(wǎng)成都的電，根本就沒法活。再者，它又是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的一個支柱。所以，如果不解決當(dāng)?shù)氐呢斦栴}，這些問題根本沒辦法解決。

生產(chǎn)賺小錢 治理花大錢 得不償失

調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，有一個重要問題要把握好，那就是，在全球化中，我們應(yīng)該重點發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)。按照過去的一個理論，說要找比較優(yōu)勢。說中國勞動力多，要把全世界東西全拿到中國來生產(chǎn)，就是全中國人民為全世界人民打工。現(xiàn)在，我們很多領(lǐng)域就都是這樣，全世界的東西基本上都在中國生產(chǎn)，比如電腦、襪子、皮鞋、服裝，等等，我們在供應(yīng)全世界。

問題是，中國有比較優(yōu)勢，也有比較劣勢。中國的比較劣勢在什么地方?我們沒有資源、沒有水、沒有土地。你全搬來以后，我們這些東西能不能受的了?目前，我們的焦炭出口量非常大，如果我們一斷，那全世界60%的工廠要關(guān)閉。這現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個矛盾。如果我們停了，國際社會不干;不停，我就要排放二氧化碳，而且，另一邊又有壓力，說二氧化碳怎么排放這么多啊?你得減排。到底要不要去搞那些東西?

今年以來，鋼鐵出口的速度又激增。當(dāng)然，發(fā)改委其實是反對的，包括我個人也是堅決反對的，因為是太短期性的。前幾年不鼓勵鋼材出口，但因為金融危機(jī)，現(xiàn)在又鼓勵出口了，出口退稅率又提高了。最近幾個月增長非常快。可能還要采取一些措施。要明白出口鋼鐵，實際出口的是什么東西?是水，是能源。

目前全國一年鋼的生產(chǎn)能力約5億多噸，河北約占20%，差不多是1億噸。但河北根本就沒有水。很多鋼鐵廠怎么辦?采地下水煉鋼。地下水有兩種，一種叫淺層地下水，一種叫深層地下水。現(xiàn)在淺層地下水基本上沒有了。河北大概70%～80%的生活用水、農(nóng)業(yè)用水都是地下水(當(dāng)然，河北也為北京作出了犧牲。河北自己采地下水，把水庫的水送給北京)，這都是非常不合理的。地下水采光了以后，就跟煤礦采空了一樣，地面是要沉降的。地下水，又叫礦石水、承壓水。采完了以后，淺層地下水補(bǔ)充得快一些，但深層地下水基本上不可能補(bǔ)充。以后要治理，又是一筆不菲的開支。

像德國治理東德的煤炭塌陷區(qū)，大概1平方公里需花費(fèi)5000萬歐元。東德當(dāng)時生產(chǎn)的是褐煤，便宜，我們還開玩笑說，可能它產(chǎn)生的煤的價值還不如西德治理的費(fèi)用高。

我們也在治理，像雞西、鶴崗等。過去有一些礦是和城市連在一起的，下邊采煤，上邊就是城市。煤采空了，城市就掉下去了。我們到目前為止，大概也花了有幾千億元了，去治理。那些煤田可能都不值這些錢。

現(xiàn)在我們地下水的采用也出現(xiàn)了那樣的問題。其實北京也很危險，北京有些地方已經(jīng)采空了。河北更嚴(yán)重一點。采空了以后那些地方怎么辦?當(dāng)然，老板肯定大把賺錢了，地方官員申報財政收入又增加了，扔下的工地誰來治理?老板可能揣著錢跑到美國、加拿大去了，后果要我們子孫去承擔(dān)。

當(dāng)年開墾北大荒，千軍萬馬涌向黑龍江三江平原，現(xiàn)在每年要投幾百個億恢復(fù)原來的濕地。因為你干錯了，現(xiàn)在就得花錢去恢復(fù)。

像這種事兒太多了，什么太湖的治理，淮河的治理，治理花那么多錢，把水給排到大海里去。本來我們就缺水，還把水給送走了。那一立方米的水多少錢啊。再比如滇池，搞那點旅游掙了多少錢?現(xiàn)在治理花了多少錢?花的錢是賺的好幾倍。

三江源治理，到2010年，花了65個億。那個地方就那么點人，要是把錢發(fā)給他們，他們早成萬元戶了。這些都是上世紀(jì)80年代以后干的事兒。

所以在全球化的條件下，中國不可能為全世界什么都生產(chǎn)。生產(chǎn)鞋也很危險，大家可能不知道，生產(chǎn)鞋污染非常強(qiáng)，而且是劇毒的污染，被污染的土必須拿出去深埋。有些工業(yè)對土壤污染是很嚴(yán)重的，要翻土，把污染的土弄走，西方國家治理老工業(yè)基地就是這樣。而我們現(xiàn)在有一些房地產(chǎn)項目就沒有翻，直接平完就蓋房了，把舊工廠變成了CBD(Central Business District，中央商務(wù)區(qū)，簡稱CBD)。實際上，有一些污染物是慢慢滲透的。

服務(wù)業(yè)應(yīng)成為就業(yè)主力產(chǎn)業(yè)

以工業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式不僅給環(huán)境資源造成很大壓力，也給就業(yè)帶來很大問題。因為服務(wù)業(yè)不發(fā)達(dá)，大批勞動力的就業(yè)就得往工業(yè)轉(zhuǎn)。我們做過統(tǒng)計，一般的國家在工業(yè)化過程當(dāng)中，初期，大部分的勞動力都是轉(zhuǎn)向工業(yè)，但在后期，大部分勞動力都是轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)去了。包括美國、日本等國家，都是如此。我們大部分勞動力(主要指相當(dāng)大一部分農(nóng)民工)都跑到制造業(yè)、采礦業(yè)去了，一旦這些產(chǎn)業(yè)調(diào)整，就會帶來很大的就業(yè)壓力。所以，結(jié)構(gòu)調(diào)整重點是要發(fā)展服務(wù)業(yè)，當(dāng)然，首先要解決服務(wù)業(yè)的體制制約的問題。

服務(wù)業(yè)非常復(fù)雜。有一些屬于公共服務(wù)，有一些前幾年過度開放，也有一些該放的沒有放。比如說教育、醫(yī)療改革，爭議很大。

教育肯定是很重要的，它是公益性事業(yè)。但是，也不能籠統(tǒng)地說，政府應(yīng)該把它給包下來，因為政府是包不下來的。現(xiàn)在有一個說法叫基本公共服務(wù)。應(yīng)該說九年義務(wù)教育是屬于基本公共服務(wù)的，政府一定要全力去負(fù)責(zé)九年義務(wù)教育。要做好九年義務(wù)教育，就要改變現(xiàn)在以縣為主體的管理體制，中央財政要統(tǒng)一拉平，各個縣都一樣。這個是好，但政府能不能做到把高中階段以后一直到大學(xué)，所有學(xué)生的負(fù)擔(dān)都負(fù)擔(dān)下來?做不到。

大學(xué)階段怎么辦?實際上靠的是銀行貸款，欠了一屁股債。教育部門老說，教育經(jīng)費(fèi)占GDP4%這個比重還沒有實現(xiàn)。如果把這些貸款加起來，早就超過了。這些欠款以后誰來還?靠大學(xué)生來還，肯定是還不了的，最后還得國家來背。但還沒有說清楚到底這個大學(xué)應(yīng)該是一種什么樣的辦學(xué)模式?什么樣的辦學(xué)體制?

現(xiàn)在又說學(xué)前教育，這也是一個很要命的問題。這個也要變成政府來負(fù)擔(dān)，就更不得了了。北京如果要是加一年學(xué)前教育，完全免費(fèi)，北京一年要掏57個億，北京說負(fù)擔(dān)不了。北京都負(fù)擔(dān)不了，你讓全國所有地方去負(fù)擔(dān)這個?真是負(fù)擔(dān)不了。所以說真正有錢了，搞多少年都可以。

搞學(xué)前教育，還有一個問題，可能造成新的城鄉(xiāng)差距。農(nóng)村怎么搞學(xué)前教育?要是城市搞了以后，等于城市的人可以享受到十年義務(wù)教育，農(nóng)村還是九年義務(wù)教育，城鄉(xiāng)差別又拉大了。當(dāng)然，現(xiàn)在已經(jīng)在推，但是，我估計阻力會很大，真正實現(xiàn)也很難。

醫(yī)療也要說清楚。到底哪些屬于公共衛(wèi)生，哪些屬于基本醫(yī)療?有時候我們開玩笑說，整容算不算醫(yī)療?如果整容都是免費(fèi)的，所有的人都去整容了，那國家能負(fù)擔(dān)得起嗎?根本負(fù)擔(dān)不了。所以要先區(qū)分問題，然后才能夠解決問題。

楊偉民:轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的十個方面

第一，從發(fā)展觀轉(zhuǎn)變?yōu)榭茖W(xué)發(fā)展觀

第二，從依靠外需轉(zhuǎn)向依靠內(nèi)需

第三，從工業(yè)主導(dǎo)到服務(wù)業(yè)主導(dǎo)

第四，從高碳增長轉(zhuǎn)為低碳增長

第五，從人力資源轉(zhuǎn)向人力資本

第六，從行政區(qū)轉(zhuǎn)向主體功能區(qū)

第七，從城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)向城市化

第八，從損害環(huán)境轉(zhuǎn)向環(huán)境友好

第九，從擴(kuò)大差距轉(zhuǎn)成分配友好

第十，從政府督導(dǎo)轉(zhuǎn)向市場督導(dǎo)

人物小傳

楊偉民，長春市人。1974年到吉林省榆樹縣插村落戶。1976年回城，在吉林省第二建筑工程公司當(dāng)工人。1978年考入吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)，1982年獲經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位。畢業(yè)分配到北京煤炭管理干部學(xué)院任教。任教期間分別于1983年就讀于中國人民大學(xué)工業(yè)經(jīng)濟(jì)系。1986年留學(xué)日本，學(xué)習(xí)研究工業(yè)經(jīng)濟(jì)、企業(yè)管理和產(chǎn)業(yè)政策總論。

1989年，進(jìn)入國家計委工作。曾任國家發(fā)改委發(fā)展規(guī)劃司司長，現(xiàn)任國家發(fā)改委副秘書長。主要從事的是發(fā)展戰(zhàn)略，中長期規(guī)劃工作，領(lǐng)導(dǎo)參與國家重大經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略及中長期發(fā)展規(guī)劃和政策的制定。參與了國家多部產(chǎn)業(yè)政策文獻(xiàn)的研究編寫工作。參與和組織了多項國家中長期規(guī)劃的研究、編寫工作。發(fā)表多部經(jīng)濟(jì)學(xué)的著作和五十余篇論文。