張昭:英雄不問出處,才能成就一個英雄的時代

電影應該就是一個非常多元化的，為最大多數人服務的東西。這才是一個非常正常的形態。從產業角度去看這個問題，最重要的不是文化人、影評人、電影公司的老板在說誰是第一代，這是一個小圈子里的無謂爭執，最最重要的是觀眾怎么看，當下的消費者怎么看。

關于“代”的概念

記者:您覺得有第七代導演這個說法成立么?

張昭:我覺得代的概念意義不大，這是一個特殊的歷史產物，這是一個史學家的研究對象，他們要從電影史的發展角度，結合思想史、文學史、政治史去看，電影的創作有沒有歷史階段?這個肯定有。

在我印象中，第五代導演之前，是沒有第四代、第三代的。真的有了第五代以后，大家才去分的代。比如說吳貽弓、黃蜀芹、吳天明、顏學恕都是第四代，他們是電影學院畢業的;謝晉就成了第三代導演，(畢業于)上海戲劇專科學校，又從學風上劃分的第三代，與謝晉同期的也有一批，比如謝鐵驪。再退回去的第二代，是上海左翼的一撥人，程步高、費穆、鄭君里等。第一代導演指默片時期的電影導演，大致活躍于上世紀初葉到20年代末，代表人物有鄭正秋、張石川等近百人呢。

當時中國的編年史是一個政治史，也是一部跟政治史相關的文化史，所以才會有這樣清晰的代的概念。

從我角度看，如果不能產生產業上的概念，“代”就沒有意義。國務院九號令寫的很清楚，電影就是大眾的娛樂的文化產品，了不起的概念。對于行業來講，我會覺得行業人去討論這個問題沒理由、沒必要。

電影應該就是一個非常多元化的，為最大多數人服務的東西。這才是一個非常正常的形態。從產業角度去看這個問題，最重要的不是文化人、影評人、電影公司的老板在說誰是第一代，這是一個小圈子里的無謂爭執，最最重要的是觀眾怎么看，當下的消費者怎么看。

我一再講，中國電影的整個產業，從小眾步入大眾，把重心把話語權交給觀眾。所以這個問題應該交給觀眾去討論。如果觀眾說沒意義，那我們就放下吧，不要去討論這個問題。

導演們已向市場頻送秋波

記者:不管是第七代還是新生代導演，他們都更加重視市場，你覺得他們有什么樣的風格和傾向?

張昭:多元的，從我的角度去看，非常多元。

記者:多元嗎?像類似《瘋狂的石頭》的許多電影，都是加一點武俠的、喜劇的、惡搞的元素，同類型的太多了。

張昭:這已經是一個進步了。大家都開始重視觀眾，其實說注重票房就是注重觀眾。很多年輕導演都是和我一起走過來的，比如張揚、管虎、劉奮斗都是從電影青年走過來的。一塊玩兒，一塊聊劇本，對電影有憧憬，對電影講故事的方式都很癡迷。

只不過我們后來做了不同的事，我做了產業，他們還在堅持做導演。所以我特別能夠理解年輕的導演，我覺得變化在于:從我要表達，逐漸轉向用什么方式、用什么手段來表達，才能讓最大多數的人共享，這可能是一個轉變。

我覺得第五代也在走這個過程，比如馮小剛、張藝謀、陳凱歌都在調整，所謂代與代之間的區別，都在被大家回答“觀眾在哪里”而漸趨消解。不管你號稱是哪一代都要解答這個問題:這部電影拍給誰看，有多少觀眾會喜歡?

但是在歐洲，電影從來不是大眾的產品，比如新浪潮等文化現象，都是門派流派和精英文化，是離大眾是遠的。只有在美國，電影才是產品。

我曾在克林頓的故鄉小石城旁邊的一個更小的城市——小石鎮，當過駐鎮藝術家，拿著美國電影基金會的錢，去做一個推廣小鎮的影片，我當時做了兩個月，那個地方三個加油站，一個麥當勞，一個肯德基，一個小超市，總共三四萬人，一個錄像帶店，還有一個很大的十二個廳的電影院。我記得很清楚，我車開進去到他們加油站，有很多當地的婦女，都五六十歲的老太太還梳個小辮兒，頭發都花白了，還穿個花裙子，非常質樸，那里電影院的生意很好，那里好多人一個電影看好幾遍，因為沒有其他的娛樂生活。

什么是產業的基礎?大家要清楚，我覺得中國電影未來產業的基礎，是在像嘉義這樣的地級市、縣級市，因為他們人口很多，但沒有豐富的文化生活，不像在大城市，如北京、上海，自然很多，年輕人能想到玩的地方太多了，電影就不是他們的唯一選擇，所以什么叫夢工廠，是那些生活很枯燥的人做夢的地方。真正令人激動的是，有那么多人需要電影。中國電影導演第幾代的問題可以討論，但我覺得，這越來越像一個茶余飯后的話題。

專業型公司助力“新導”長大

記者:那你現在影片會啟用年輕的導演嗎?

張昭:這是一個有意思的話題，我非常關注新導演和年輕導演，但跟代沒有關系，我們這幾年一直在發掘一些新導演，比如像《氣喘吁吁》的導演鄭重，像管虎，他的《斗牛》還得了金馬獎，境外導演我們也做，比如像《親密》是岸西的第一部電影，還有《完美新娘》，這都是新導演的成果，還有《女人本色》，是香港女導演黃真真的作品。

我一直在說，我們會用我們的系統，為中國的年輕導演鋪平市場的道路，讓這些導演能有更多和市場互動的機會，這是我們的一個使命。比如說陳嘉上拍《畫皮》，改變了人們對趙薇票房毒藥的印象，不光是票房，這個電影帶來很多，把陳坤變成一線的演員。

任何事情從產業角度去看都有它的意義，我們做公司也是一樣的，它有產業責任，要多跟新導演合作，我希望他們能夠逐漸的聽到市場的聲音，觀眾是怎么想的，怎么看的，他們跟發行公司怎么合作。

我們在準備發的時候先開一個市場會，讓他們來，我覺得年輕導演的最大的財富是創造力，但他們也有很多問題，這都是正常現象。你怎么培養年輕導演，需要系統化的扶植，這個很重要。就像《斗牛》能創造一千多萬的票房，把影響力做出來，使它在金馬獎幫助管虎樹立品牌，讓《氣喘吁吁》的鄭重不虧本，雖然片子爛，但總的來說是正常的，因為他是新導演。

記者:你允許他們犯錯誤?

張昭:當然，他們怎么能不犯錯誤呢?不犯錯誤的孩子能成長嗎?

你去給他錢讓他去買自己的創造力，這實際上是對他的成長不利的，應該去幫助他，比如制作系統，比如監制系統。中國沒有很好的監制，鄭重如果有很好的監制，片子不會拍成那樣。這與投資人無關，其實它就跟發行一樣，不能去影響產品。好萊塢是監制制度，中國現在是老板直接給年輕導演錢，拍完了賭一下，雖然愿望很好，說要扶植，那你拿什么扶植，是拿錢扶植嗎?

記者:投資人首先是要找一個很好的班底，誰對這個班底負責?

張昭:中國年輕導演大部分的錢都是熱錢，不是產業的錢，差很遠。首先，銀行的資本，基金的資本，股市的資本未來將成為這個行業的主體，這些資本夠健康，更有利于產業的發展，雖然這對像徐靜蕾這樣的人會有約束，但這是好的約束。

看吧，現在年輕導演的錢很多都是靠熱情，這是一個不正常現象，應該是靠行業資本。現在中國青年導演扎錢太容易了，門檻太低了，很多不成熟的產品進入了市場，本來寄希望于未來有一個大的商業系統，旁邊有一個獨立制片，你可以用各種各樣的方式，比如電影基金來扶植他們，然后把他們的風險控制在一定程度，培養青年導演，有人進來，有的活下來，有人死了那就出去，這一塊是非常小的一塊，但也是競爭最激烈的一塊，這樣才能保證最高端的人才進入這個行業。

毀掉一個人的才華很容易

記者:您現在幫著新導演做發行等于也是在觀察他們?

張昭:幫他們做一些市場的溝通，這個是最重要的，我現在也會做一些投資，對一些年輕的導演，我們主要是從類型上，最最重要的是我不同意，去投資新導演的才華，這種做法是有問題的，從產業角度來講，應該去投資幾個系統，去幫助青年導演。

毀掉一個人的才華很容易。但是對于我們這個行業來講，才華一共就這么點，我們要讓很多人看見才華成功了，才會有更多人進來，這個很重要。因為投資是個系統，系統在沒做完之前，我不會去輕易投資他們才華。我有大的系統，優質的系統，去投資他們。

對年輕導演和新導演，第一，這個系統要幫他;第二，你要寬容，因為他們才是中國電影行業的未來，很簡單。行業資本實際上是銀行的錢、股市的錢，專業的公司是干什么的，主要是對資本負責，投資系統，系統做好了才能保證資本不浪費，大的盤子不出問題。

記者:這個公司就是橋梁?

張昭:對，我們就是這樣專業的公司嘛。投資就是對資本負責，不是對產品負責。我一年做十部電影可以給你多少回報?回報率是多少?這個投資系統不是因為某個老板的興趣，那樣只能是投機。

我這個專業公司要對很多人負責，對不起，任何一個導演離開了這個系統，那他很難生存了，不是錢的問題，所以有一次臺灣電影代表團帶了一幫年輕導演，在內地開了一個融資會議，要我發言，怎么解決年輕導演的融資問題?首先討論要有個前提，我們從誰那融資，大家一定要記住，我們是從觀眾口袋里融資，這個問題回答清楚了，所有問題都解決了，這是核心。

我到美國留學報道的第一天，看到七十多歲的人來注冊讀博士，對我震動很大，這個國家太厲害了，這是生命力的問題，當70多歲的人還在求學的時候，你就會發現，這個國家非常有生命力、創造力，所以年齡不是問題，所以新導演的標志是創造力。

我覺得電影這個行業，應該鼓勵其它行業的人進來，中國很奇怪，你知道昆汀#8226;卡倫蒂諾是錄像帶的小職員出身，如今成了這么有創作力的導演。不是說電影學院畢業就可以成為好導演，很多人有這樣一個誤區。其實，無論是什么行業的人只要有創新、有才華都能成為好導演，那就有意思了。英雄不問出處，才能成就一個英雄的時代，電影就是這樣。