鄭曉龍:中國娛樂業(yè)沒有靈魂

鄭曉龍，著名導(dǎo)演，國家一級(jí)編劇。1984年至今，先后擔(dān)任北京電視藝術(shù)中心主管生產(chǎn)副主任、中心主任。榮獲了全國“百佳電視藝術(shù)工作者”和北京“十佳”電視藝術(shù)家稱號(hào)

我恰恰不缺原創(chuàng)

星庫:拍了《金婚2》以后，馬上開始《新編輯部的故事》的拍攝，延續(xù)以往的經(jīng)典是因?yàn)闆]有其他更好的選題了嗎?

鄭曉龍:不是，這是一個(gè)市場(chǎng)。我分兩部分來說，第一，比如《紅樓夢(mèng)》，你是拍原本的《紅樓夢(mèng)》，還是要拍《紅樓夢(mèng)續(xù)》?對(duì)于后者，沒人敢這么拍，沒人敢這么寫。第二，最近有幾件事，比如說，海巖的三部曲要重拍，我覺得這個(gè)就有問題，因?yàn)槟銢]有新的原創(chuàng)。在原有基礎(chǔ)上重新去原創(chuàng)才算牛。《007》、《哈利波特》每一部都不一樣。這個(gè)不叫沒有題材了，而是在原來的基礎(chǔ)上繼續(xù)提升。我們的《金婚2》、《新編輯部故事》也屬于如此。都是在片名的基礎(chǔ)上重新講故事，講新故事，這不是嚼舊饃。我還要拍《金婚》3和4呢，但是每一部都是不一樣的。你做的好，你就應(yīng)該品牌化。

星庫:《新編輯部的故事》靠什么給觀眾立意?

鄭曉龍:就是語言的那種幽默。我希望是一種幽默感，而不是滑稽。是幽默，而不是相聲式的滑稽。相聲、小品有時(shí)候純粹是滑稽，甚至于糟蹋自己，來逗樂觀眾。而幽默是一種文化，是一種機(jī)智。劇本的問題往往是原創(chuàng)能力差的問題，我特別恰恰不缺原創(chuàng)。其實(shí)一個(gè)文化公司，核心競(jìng)爭(zhēng)力就是原創(chuàng)。對(duì)我覺得只要是在生活當(dāng)中，你認(rèn)真的對(duì)待生活，人生百態(tài)，這樣的話你真的就不缺原創(chuàng)。

星庫:你的電視作品，為什么總是啟用一些一開始都籍籍無名的編劇?

鄭曉龍:所謂的大牌編劇，我覺得用不著，基本上我們的選題都是我們出。通常我們都用新編劇，寫得不好我們給他出主意，一直到他寫好為止。對(duì)他來說，也是一個(gè)學(xué)習(xí)和進(jìn)步的過程，同時(shí)也是個(gè)成功的過程。你看王宛平，拍完了《金婚》，她就成了一線編劇。最近的《后宮》拍完，阿紫也會(huì)是，不信你看。我們還有好幾個(gè)，都是比較年輕的。但是雖然年輕，他有一定有質(zhì)量的保證，只是現(xiàn)在還沒有一個(gè)合適的機(jī)會(huì)。就是說實(shí)際上每一個(gè)劇組都是大家共同努力才成功的，每成功一部戲就成功了一個(gè)導(dǎo)演或者一個(gè)編劇甚至成功一批演員。

星庫:某種程度上，也是在節(jié)省成本?

鄭曉龍:一部分原因。美國電影的編劇分工很細(xì)致，就只是寫結(jié)構(gòu)的，還有專攻臺(tái)詞的，更為專業(yè)。甚至包括笑料噱頭的添加，都有專門的編劇。咱們國家是很缺乏這個(gè)的，因?yàn)槲覀儑译娪笆凡虐l(fā)展三十年。不光是這個(gè)環(huán)境，連這種教育都沒有。我們的學(xué)校從來沒有說電視劇怎么寫，老師怎么教，甚至連國外的創(chuàng)作方式都不知道。

還有，我們國家對(duì)電影的投資回收也很不一樣，到編劇手上的錢只有那么多，如果還有其他的人來平分，就所剩無幾了。人家國外一部片子投入幾百萬美金，他們可以拿出二十萬每集去做劇本，這個(gè)錢即使平均到每個(gè)人手上也是一筆不少的數(shù)目。與此對(duì)比，我們的電視劇一集大概也就四五萬人民幣，這也是跟我們國家給的經(jīng)費(fèi)太少有關(guān)系。另外，電視臺(tái)把大頭都給掙走了，留給制作單位的就太少了。我常常說，他們比妓女賺得多，比販毒賺得多，是真正的暴利壟斷，就是壟斷的利潤，百分之一千的利潤。我在大會(huì)上發(fā)這些言的時(shí)候，有關(guān)部門也認(rèn)同，但是沒有辦法。我經(jīng)常還跟他們說，要善待制作單位，因?yàn)槠鋵?shí)最先倒霉的是電視臺(tái)。我們頂多做到百分之百，這跟百分之一千是沒法比的。所以說美國他們的原創(chuàng)產(chǎn)業(yè)就是特別高，他們就是可以走向全世界，在賺錢的同時(shí)也在向全世界傳播著美國精神。從我們國家角度來講，從文化政治的角度來講，都應(yīng)該改變現(xiàn)狀。要尊重知識(shí)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)，否則沒前途沒出路。如果不能從這個(gè)高度來考慮問題，就是對(duì)國家、對(duì)后代不負(fù)責(zé)任。

我們現(xiàn)在是把娛樂進(jìn)行到底嗎?其實(shí)分明是在把庸俗進(jìn)行到底。別人都在挖編劇，我從來不去。不管怎么樣我還是得保持我自己的審美標(biāo)準(zhǔn)，要提高藝術(shù)修養(yǎng)，才能提升藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。我的原則是，取法其上，得乎其中，取法其中，得乎其下。

什么才是真正的商業(yè)化?

星庫:現(xiàn)在很多電視劇盲目追求收視率，制造轟動(dòng)的效果，達(dá)到商業(yè)的目的。

鄭曉龍:他們達(dá)到了嗎?我不這么覺得，商業(yè)化就應(yīng)該這樣了嗎?我覺得它反而特別不商業(yè)化。因?yàn)樗钠淤u得并不好。真正商業(yè)是賣得好的才是商業(yè)化，他是太低俗化了。真正的商業(yè)化是收視率特別高。什么是精品?我們用一個(gè)詞就是大浪淘沙，被歷史遺留下來的作品就是精品。你就看什么樣的作品重播率高，那這個(gè)作品肯定就是精品。

星庫:所以，中國優(yōu)秀的影視作品并不多?

鄭曉龍:現(xiàn)在我們的電影之所以好，不是我們電影拍得好了，而是我們的影院建得好了。因?yàn)槊磕?0%的票房并不是因?yàn)槲覀冸娪芭牡煤昧耍椅覀兊挠霸好磕暝黾恿?0%。我拍的第一部電影是《刮痧》，也是唯一的一部，當(dāng)年的票房是第二。我就再?zèng)]拍，我為什么沒拍?我就覺得電影太不規(guī)范了，包括發(fā)行市場(chǎng)。而且電影偷漏瞞票房，影院瞞，院線瞞，全是假的。

中國的影視不乏好的作品，但是中國電影缺少靈魂，只是在生存層面上做文章。就像中國的富人，剛剛擺脫貧窮，精神層面也正處在這樣的一個(gè)階段。而西方，在十四世紀(jì)就開始的文藝復(fù)興的基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)掘人性的美。幾年前一部奧斯卡獲得最佳影片大獎(jiǎng)的、反映二戰(zhàn)集中營題材的意大利影片《美麗的生活》，在制作上并沒有突出特點(diǎn)，但是卻把嚴(yán)肅的題材從游戲人生的角度反映出來，刻畫出了人物高尚的心靈。《辛德勒名單》也是這樣。而我們的這類影片，讓人看完后，除了充滿仇恨還能留下什么?沒有高尚的靈魂，就拍不出來高尚的電影。我特別欣賞美國著名導(dǎo)演斯皮爾伯格。在拍攝了一系列成功的大片之后，斯皮爾伯格決定把家搬到紐約。他說:在洛杉磯，我就像一個(gè)騎著高頭大馬在街上行走的人，人人都知道我。然而在紐約，沒有人認(rèn)識(shí)我。這對(duì)我自己、我的家庭和事業(yè)都有幫助。一位如此成功的人尚且在不斷突破自己，更何況其他人。內(nèi)心讓人尊敬的人會(huì)拍出更多好的片子，這又有什么值得奇怪的呢?在藝術(shù)和商業(yè)的結(jié)合上，斯皮爾伯格也很值得中國的導(dǎo)演學(xué)習(xí)。我們中國需要的是提升創(chuàng)作者的靈魂。

星庫:現(xiàn)在能出口的電視劇能占到總量的比例有多少?

鄭曉龍:大概是1%。我們每年生產(chǎn)1萬4、5千集電視劇，美國一年生產(chǎn)的只有不到4000集。從數(shù)量上看，我們可以算得上是電視劇大國，但是不能算是電視劇強(qiáng)國。這些電視劇有很多都播不出來，有的也只是在小地方播，不會(huì)有什么影響力，而能出口的比例就更少了，能出口的1%頂多到華人圈里播一下，能進(jìn)入國外主流社會(huì)的，恐怕連1%都不到。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，都是值得我們?nèi)シ此嫉摹?/p>

星庫:是因?yàn)橹袊碾娨曤娪罢Z言還是很地域化嗎?

鄭曉龍:就是我們的文化還沒有強(qiáng)勢(shì)到那個(gè)程度，就是我們中國的文化還不是一個(gè)全球的價(jià)值觀。我們的影視作品真正的價(jià)值觀還不國際的嘛，也不是人類共通的。我舉幾個(gè)例子，比如，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)題材的看法，我們還在講戰(zhàn)爭(zhēng)的階級(jí)性，戰(zhàn)爭(zhēng)的正義與非正義，講戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中的殘酷和仇恨。可是國外對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)是反戰(zhàn)，他們的觀念已經(jīng)超越了這個(gè)。戰(zhàn)爭(zhēng)本身是要反思，戰(zhàn)爭(zhēng)和人性之間的對(duì)抗。這就是價(jià)值觀上的問題，我們的文藝作品和國外的文藝作品有巨大的不一樣。我們的思想解放還沒有達(dá)到這個(gè)高度，我們的人文精神的修養(yǎng)也沒有達(dá)到。所以說你在一個(gè)什么程度上去發(fā)現(xiàn)美、去發(fā)現(xiàn)故事、去結(jié)構(gòu)故事，這就是走向國際的第一步，是價(jià)值觀走向國際，特別是商業(yè)的影片和電視。

其次就是你的作品的技術(shù)質(zhì)量，你是不是按照國際的通行的標(biāo)準(zhǔn)來做的。

再一個(gè)就是我們的播出方式和國際上沒接軌。就是我們中國原來也是一星期播一集，或者是一星期播兩集這種播法。可是后來由于電視臺(tái)的急功近利，一天播好幾集。這樣的做法怎么和國際上的播出方法接軌，他們周播。在這種情況下，我們的片子跟別人的片子是不一樣的，所以說你要走到國際上就非常難。

還有就是要走到國際很多國家是政府在做，比如韓國和日本，他們政府鼓勵(lì)民間的創(chuàng)作力量走向國際，政府給資金的支持。中國不做這個(gè)事，這是非常可笑的。政府只停留在一般的號(hào)召上。

可以這么說，古裝戲還能給一點(diǎn)海外的華人，其他的基本上沒有。不光電視，電影也是如此。我們的電影真正在美國的院線上映過嗎?沒有幾部，頂多是人家在藝術(shù)院線里面，一個(gè)城市也許只有一家電影院。

星庫:想要改變現(xiàn)狀，你覺得很難?

鄭曉龍:我覺得首先把中國的觀眾喂好了。美國的電視也是如此，他也是先喂好美國人自己的觀眾，然后他再慢慢走向國際。比如說我們看到的《越獄》、《二十四小時(shí)》了，這些都是美國走向全球的電視。但是之前的很多電視劇，美國拍了多少電視劇，他不是這兩年才拍的，從五四十年代美國人就拍了，像《誰是老板》。

中國也必須得走這條路，但是有一點(diǎn)，這條路如果要真走能出去的話，一定是我們的意識(shí)形態(tài)要解放，思想要解放，如果只會(huì)講我們自己這一套，這事就懸。

星庫:你對(duì)中國的影視業(yè)未來的發(fā)展是一個(gè)很樂觀的態(tài)度嗎?

鄭曉龍:不是。我覺得應(yīng)該是有很大的發(fā)展，但是中國的政治體制的問題，比如審查制度，讓發(fā)展速度不會(huì)那么快。電視比電影要嚴(yán)很多。因?yàn)殡娪霸?jīng)很爛，電影弄得快死了，他只能放松。電視是弄得不錯(cuò)，所以他就給你嚴(yán)格。電影要是一直市場(chǎng)特別好的話，他也會(huì)很緊的。

中國缺乏貴族文化

星庫:社會(huì)上反“三俗”，你覺得有必要嗎?

鄭曉龍:郭德剛你說他俗，觀眾還喜歡。郭德剛后來變得狂妄起來了，逮誰罵誰了，這樣就有問題了。小人乍富的那種感覺，就是特別不舒服。就是他們實(shí)際上還是文化底蘊(yùn)不夠，還是真正內(nèi)心的空虛，你的內(nèi)心不是貴族文化，你內(nèi)心沒有那種高貴化，你穿什么名牌也不行。

我覺得一個(gè)人或者是一個(gè)作品的高度，實(shí)際上是一個(gè)內(nèi)在的區(qū)別，這個(gè)非常重要。我有時(shí)候跟別人講，你說穿什么名牌啊?我說真正的名牌不是這樣的。我們現(xiàn)在說LV就是名牌，多少人想要買這個(gè)包。其實(shí)在國外最好的名牌不是這個(gè)，他們量身定做，這叫名牌，這叫性格。被大眾化，被普遍復(fù)制了的東西，絕對(duì)不應(yīng)該再稱做名牌了。

咱們現(xiàn)在還拿這個(gè)當(dāng)名牌，就是說我們真正的審美，包括我們整個(gè)的水平還是很低的。包括我們的一些大腕明星也是這樣，他根本不知道。

星庫:還有一種趨勢(shì)是，影視逐漸貴族化。

鄭曉龍:有很多人貴族化，所謂貴族化不是真正的貴族化。像項(xiàng)羽，我覺得他是中國最后一個(gè)貴族了，他知道他應(yīng)該殺劉邦，但是他覺得，我答應(yīng)了我不殺不就不能殺。就是他內(nèi)心是高貴的，他有他的原則。我覺得那才是貴族，這才是真正的貴族。現(xiàn)在中國都是假貴族，祖上三代都是挖地的，有了點(diǎn)破錢就不會(huì)過老百姓的日子了。我現(xiàn)在仍然是過老百姓的日子，我還是吃面條的。我從來沒有裝蒜，有兩個(gè)臭錢就裝蒜那個(gè)勁拿出來，不跟老百姓在一塊了，不把老百姓的感覺放到一塊。那種假貴族我覺得太可氣了。中國現(xiàn)在就是有這么一幫人，就是有一點(diǎn)點(diǎn)的臭錢了，裝貴族的那點(diǎn)勁讓人受不了。

我覺得真貴族反而很難得。真正的貴族文化，中國基本上是沒有了。像英國的貴族，國王在打仗的時(shí)候，開第一聲的都是貴族，誠實(shí)是貴族一個(gè)非常重要的元素。中國的影視作品就是如此。

星庫:如此諸多現(xiàn)象，你覺得是一種病態(tài)嗎?

鄭曉龍:不光娛樂圈，我覺得別的圈也是如此。娛樂圈當(dāng)然是一種名利場(chǎng)，名利場(chǎng)很多人就是打腫臉來充胖子，然后弄出來有名有利。家里恐怕連房子還沒住好呢，先買一輛好車。然后穿名牌，他們要那個(gè)。我覺得中國就是這種符號(hào)情況，別的圈也都有，只不過娛樂圈更表面化一點(diǎn)。