一路走來

　　鄒吉輝教授簡介：攀枝花市有突出貢獻專家、攀枝花學院圖書檔案學科帶頭人、中國檔案學會會員。主要研究檔案基礎理論、檔案信息管理。發表檔案學論文63篇，其中，核心期刊論文48篇，人大復印資料全文轉載8篇，另發表語言學論文9篇、高教論文2篇、圖書館學論文1篇，舊體詩詞10余首；主研（主持）省、市社科課題5項。
　　
　　前言
　　我一直相信“言為心聲”。讀鄒老師的文章，像在聆聽一位哲人講話。我知道，集中研讀某個人的文章，易受其思想觀點的左右而失去自我，但當我最終跳出來的那一刻，我堅信自己是心甘情愿且快樂著的。
　　訪談的準備工作即將接近尾聲，在一篇《隨想》中發現鄒老師竟是“半路出家”，心生敬佩。“文件螺旋式運動”、“檔案的本質屬性是歷史再現性”、“文件非常規運動理論”及“建立非物質文化遺產檔案全宗”等，這一系列充滿哲學思考、在當今中國檔案學術領域引起重大反響的觀點和理論，竟出自一位“從漢語教學轉到檔案管理教學，結合教學工作的實際，自學和研究檔案學理論”的非科班“學生”之手。“都云作者癡，誰解其中味。”我們在看到一個人光鮮的表面時，往往容易忽略其背后的辛酸。十幾年的探索和堅持，鄒老師可謂碩果累累?？梢宦纷邅恚降子卸嗌俸顾?、多少辛酸？也許，只有鄒老師一個人知道。想通過此次訪談，還原給大家一個普通平凡、堅持不懈的檔案學人。
　　孫大東：歡迎鄒老師做客《檔案界》！感謝鄒老師的支持和指導！
　　您在《求是創新 良師益友——〈四川檔案〉百期隨想》（《四川檔案》2001年第2期）中說：“由于一個偶然的原因，8年前，我從漢語教學轉到檔案管理教學，結合教學工作的實際，自學和研究檔案學理論……”可否滿足一下好奇心，說說這個“偶然的原因”是什么？您的想法和感受如何？
　　鄒吉輝：我畢業于漢語言文學專業，原是攀枝花大學中文系語言學教師，主要講授《古代漢語》、《現代漢語》、《大學語文》等課程。1992年，中文系文秘專業教《檔案管理學》的老師調動到成都的一所高校，系里一時無合適的師資人選，系主任就動員我暫時兼任該課教師。為了不影響教學計劃的正常執行，我只好硬著頭皮接受新任務，故可謂“倉促上陣”。一年后，學校決定通過“四川省科技事業單位檔案管理一級標準評估”，將我調任學校綜合檔案室主任，同時，兼上文秘專業《檔案管理學》課程，一邊教學，一邊管理，一邊自學和研究，從此，誠惶誠恐地走上了這條路。
　　孫大東：maoyue老師問：“攀枝花學院沒有檔案專業，中文專業開設了文秘方向專業課，不知道是否包括檔案方面的課程？”鄒吉輝教授如果不講授檔案課程而能發表這么多檔案學論文，并能多年堅持下來，非常不易。鄒老師可否簡單介紹一下情況？
　　鄒吉輝：攀枝花大學中文系文秘專業于1984年開設《機關檔案工作基礎》，1994年，改為《檔案管理學》，均為專業主干課程。改建攀枝花學院后，學校調整教學單位設置，將中文系與社科系合并組建人文社科學院。該院漢語言文學專業本科班開設文秘方向，《檔案管理學》作為文秘方向課，既有理論教學，又有實訓教學，還有與攀枝花市、縣兩級檔案局館共建的校外實踐基地，并于2006年列為“校級精品課程建設項目”，投入了數萬元建設經費。此外，學校還成立了檔案應用技術研究所，每年，有一萬元的專項經費，批準開設了《四川民族地區非物質文化遺產保護概論》等檔案類校級選修課程。檔案管理實踐、檔案課程教學、檔案應用技術研發等，都需要系統研究檔案學、文書學及相關學科理論。因此，如果說當初開展研究是被迫的話，后來，就一發而不可收了，不自覺地、漸漸地熱愛上了檔案學，以至于今日“衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴”。雖然我校沒有檔案專業，但學校為開展檔案學研究創造了必要的條件、提供了有利的環境，這也是我能夠一路走來、堅持下來的不竭動力之一。
　　孫大東：十幾年的檔案學研究和教學，文件螺旋式運動、檔案的本質屬性是歷史再現性、文件非常規運動理論乃至建立非物質文化遺產檔案全宗等一系列創新性觀點和理論的提出，大大地豐富了我們的檔案學理論寶庫。您當初有沒有想到會在檔案學的道路上走這么遠、取得這么大的成績？
　　鄒吉輝：正如前所說，當初，系里僅是一種權宜之計，本人也純屬一種臨時和被動的行為，誰知“人算不如天算”，一時的偶然竟成為永久的定格，不知不覺就走過了近二十個春秋，也在不經意間思考了一些問題、寫出了一些文字、述說了一些意見、發出了些許吶喊，雖然很不成話，卻得到了檔案界同仁的關愛、支持和幫助，我深為感動。借此機會，向大家說一聲：“謝謝！”說實話，至今我對自己過去發表的觀點（看法）并不看好，因為，無論在高度、深度、新度、力度和成熟度均未達到期望的程度和預期的要求，還存在不少令我汗顏之處。因此，我認為自己仍是檔案界的一個新兵，正所謂“革命尚未成功，同志仍須努力”，只要一息尚存，就永不停止。謝謝你的鼓勵和鞭策，我將繼續不斷地努力，為檔案事業建設和發展一盡綿薄之力。
　　孫大東：您從漢語教學轉到檔案學教學，感覺最大的困難是什么？
　　鄒吉輝：這個問題太深奧，我一時難以回答，一是我至今尚在思考之中，二是我的學養太淺。倘非說不可，愚以為個人專業及其研究轉型，一方面，關鍵在于怎樣將原來的專業優勢與現在的專業需要有機結合，重點在于“與時俱進、堅持學習、不斷深思、勇于創新”。另一方面，專業轉型對個人來說既是挑戰，也是機遇，能否成功除與主觀努力程度有關外，還與客觀條件的支持力度有關。 毛主席說過：“一張白紙好畫最新最美的圖畫?！蔽艺J為，這句話應作一分為二的解讀，即應該區別作畫人的能力、水平與努力。具體而言，在一張白紙上描繪一幅圖畫，倘是一個勤奮的高手，就會畫出最新最美的景象，反之，只能畫出新的涂鴉，我就是屬于后者，原因在于個人能力不強、水平不高、努力不夠。
　　孫大東：您參編的著作《四川民族聚居區非物質文化遺產保護》中提到，為完成這個課題還做了實地調查，可否簡單介紹一下情況？
　　鄒吉輝：《四川民族聚居區非物質文化遺產保護》一書，是2008年四川省社科規劃課題“四川民族地區國家級非物質文化遺產歷史檔案資料整理與研究”的主要成果。因為該課題研究必須基于豐富的原始資料，要想獲取這些資料，必須開展大量的實地調查工作，即深入走訪甘孜、阿壩、涼山的三個少數民族自治州數十個縣、鄉（鎮）的相關機關、單位、人員，包括做好訪問記錄、實地拍攝、收集實物、查閱書刊檔案資料等工作，課題組只有5個教師，地域寬廣、工作量大、時間緊、人手少，如果僅靠課題組是難以完成調查任務的，所以，實地調查工作主要是由暑期社會實踐的學生來完成的。我的調查重點是涼山州，利用2008年暑假和2009年寒假，前往該州有國家級非物質文化遺產項目的市、縣走訪檔案局館、文化局、民宗局、高校相關院系所和傳承人。雖然有些艱苦，但是非常值得。
　　孫大東：您在論文中說：“最令人憂慮的是因不善保護和過度開發而造成的損毀?！蹦敲矗谶@種情況下，為非物質文化遺產建檔乃至設置全宗，檔案部門該如何參與進去？
　　鄒吉輝：愚以為，檔案部門應該改變“等、靠、要”的思想觀念和工作作風，打破常規，主動介入，大力跟進，積極調研，會同有關部門向各級黨政機關提出建檔方案，努力爭取建檔工作盡快開展。如果仍然維持現狀，坐等上級指示，依靠新政出臺，動輒要錢要人，必將陷入被動困局。這樣，既不利于非物質文化遺產的有效保護、科學建設與合理開發，也不利于檔案部門開創工作新局面。說得不客氣一點，所謂檔案工作“三個體系”建設就會淪為空談。
　　
　　孫大東：以哲學理論指導學術研究是您論文的一大特點和亮點，尤其是在文件生命周期理論和文件連續體理論研究中，體現出很強的哲學思辨性，這對您的研究有什么好處？
　　鄒吉輝：哲學，前人謂之“智慧之學”，今人將其列入思維科學范疇，可見其在各門科學中的特殊地位與作用。搞研究、做學問、寫文章都屬于腦力勞動，需要運用科學的立場、觀點和方法（即智慧和思想）來觀察、分析、綜合、解決一定的問題，包括總結歷史經驗、解釋現實情況、預測未來趨勢，才有可能準確地揭示本質規律、接近以至于發現真理，從而，形成正確的觀點，獲得正確的結論?；诖?，我在學術研究中，努力培養自己運用哲學思想方法來思考和認識問題的習慣，具體而言，就是努力做到“四個一些和兩多兩少”，即：一是盡量做到站得高一些，看得全一些，想得深一些，說得透一些；二是盡量做到多一點客觀性與合理性，少一點盲目性與褊狹性，以經得起實踐和時間的檢驗。實際上，我還做得很差，還需要加倍地努力學習和努力運用，不斷地走向成熟。
　　孫大東：研讀您的論文，我不禁產生一個想法，哲學理論尤其是唯物辯證法和歷史唯物主義不僅是學術研究的指導理論和工具，也是檢驗學術觀點正確與否的一大標準。比如，您在論文中梳理的關于文件價值研究、文件生命周期理論和文件連續體理論研究、檔案本質屬性研究的各家觀點等，有些觀點以哲學理論繩準之，一看就存在缺陷，甚至是錯誤的。可是，這些學者卻死抱著自己的理論不放，死鉆牛角尖。有時候，我就在想，我們其實還是需要回過頭來重新學一學馬列主義，或許，無謂的學術爭論會少一些。老師您說呢？
　　鄒吉輝：這個問題提得很尖銳，也很及時，確實值得大家深思。我個人認為，可以從兩方面來思考和認識。一方面，唯物辯證法和歷史唯物主義的科學性是毋庸置疑的，它會使人頭腦清醒，思維冷靜，觀察全面，認識客觀，分析透徹，因此，一個研究者，盡可能掌握并運用唯物辯證法和歷史唯物主義，應該是最基本的理論素質。另一方面，學術探討需要一個寬松的環境和一種寬容的態度，才能形成“百花齊放，百家爭鳴”的學術繁榮景象，因為，一則，客觀事物外表具有多面性，不同視角會產生不同的認識觀點；二則，客觀事物內在具有復雜性，對其認識不可能一次到位；三則，客觀事物之間具有一定的聯系性，往往令人難以認識清楚、把握準確。所以，不能簡單地采用二元論標準來評判其是與非、對與錯，需要有一個認識、發現、揭示事物本質特性的研究過程。也需要有一個求同存異、形成共識的平等討論過程，其間，各種不同視角的觀點、各種不同程度的認識都會反映出來，交織在一起，這是十分正常的學術現象。再說，一個學者死抱著自己的理論不放，死鉆牛角尖，未必都是壞事，科學發展史上不乏其例，對此需要辯證地認識：一種是敢于堅持真理，叫執著，如意大利科學家伽利略、布魯諾，我國古代史學家司馬遷、紅軍長征前期的毛澤東、三起三落的鄧小平等。所以，毛澤東曾深有感觸地說：“真理有時往往掌握在少數人手里?！币环N是冥頑不靈，叫“固執”，這種人，古今中外并不鮮見。當然，如果研討者都有深厚的學養，都持科學的方法，就會提高學術討論的水平和質量，避免或減少無謂的爭論。就此而言，加強馬列主義理論修養，對一個中國學者來說，具有十分重要的意義。
　　孫大東：不知我臆測得對否，老師您其實是提倡學術爭鳴的，因為，您的幾乎每篇論文都有“求教于大家”等語。這不僅是謙虛嚴謹態度的體現，更是對學術爭鳴的提倡和負責。是嗎？
　　鄒吉輝：是的，從科學發展史來看，一般而言，可以說，各門科學的發展都離不開論爭，即沒有爭鳴就沒有科技的進步和學術的繁榮。對此，可從兩個方面來理解，一是通過論爭，可以不斷摩擦以至于噴涌出新的創見、發現、發明，即在學術爭鳴過程中，觀點的碰撞、思想的交鋒能夠最大限度地激活人的思維，觸發人們的想象力和創造力，產生創新性的認識和見解；二是論爭給人們提供了相互學習、借鑒和啟迪的機會，論辯者從中取長補短，吐故納新，不斷修正、調整、補充、完善個人的觀點和思路，使自己的思想日益成熟起來。只不過，我認為，只有基于科學精神的爭鳴，才能起到推動學術發展的作用，否則，就會陷入無謂的爭論，對學術媒介資源和人們的精力時間等都是一種極大的浪費。
　　孫大東：對于檔案本質屬性的研究，您提出歷史再現性是檔案的本質屬性，并且，分析了歷史再現性的理論基礎——哲學理論基礎和檔案學理論基礎，使您的這個觀點上升到了哲學和理論的高度。但是，對檔案的本質屬性乃至檔案的概念，目前，學術界仍然爭議不絕甚至愈演愈烈，根源在哪兒？這種情況對檔案實踐工作會產生什么樣的影響？
　　鄒吉輝：我以為，根本在于至今尚未搞清楚“為什么會有檔案這一事物”，即應該研究產生檔案的基本原理。只有刨根問底，才能夠找到形成共識的基點。目前，學術界對檔案本質屬性和檔案概念的爭議，既不是開始，也不是終結，只是其中的一段過程。這種爭論還將繼續下去，并且，必將伴隨檔案的終身。換言之，只要檔案這一客觀事物存在一天，這種爭論就不會停止，總會不斷涌現出新的觀點和認識。這種情況，對檔案實踐工作的影響很大，具體而言，檔案無論是“自然”形成的，還是有意形成的，抑或“自然”和有意相結合形成的，關鍵是解決檔案工作起點和終點的界限問題，即應該搞清楚檔案工作的職責范圍、檔案事業社會范疇等。只有認識到位了，才好開展相應的建設和發展工作，如，檔案工作的法規政策、發展規劃、資源結構、組織機構、人員隊伍、資金投入，等等。也許，我拔高了理論建設的價值和意義，請大家批評指正。
　　孫大東：由于工作性質的原因，我對您關于高校檔案工作的研究論文非常關注，我發現，您對高校檔案工作中存在的問題抓得比較全、比較深刻，這跟您的工作和管理實踐有什么聯系？
　　鄒吉輝：我在攀枝花學院工作期間，多個崗位都與檔案工作關系密切，與檔案工作結下了不解之緣。曾為學校檔案工作的建設發展出過力、流過汗，至今，仍與檔案館的同事們保持非常深厚的情誼，樂見其榮，怕見其衰，這也許就是我的“檔案情結”吧。
　　孫大東：您對高校檔案工作者的心理和素質、利用者的心理和氣質類型的研究使我學到了很多，因為，我剛走上接待查檔的工作崗位，不知道這些成果在實踐工作中效果如何？該如何著手實現？
　　鄒吉輝：關鍵在于一個“愛”字，即從內心深處把檔案工作作為一種事業，去追求成功，真正做到熱愛檔案、熱愛崗位、熱愛利用者，就會產生不竭動力，悉心研究成功之法和成功之道。用戶接待工作及其技巧運用之妙存乎于心，所以，一要“用心”，二要“因人因時因事制宜”，這就是“紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行”的含義所在。
　　孫大東：多謝老師的精彩回答。鄒老師辛苦了！此次訪談到此結束，多謝大家的關注和支持！
　　后記：鄒老師在檔案界辛勤耕耘了十幾年，一定還有許多酸甜苦辣與我們分享。路在腳下不斷延伸，老師不愿意停，也不會停，期待老師為我們捧出更多的理性之花！
　　
　　（作者單位：陜西師范大學檔案館摘自《檔案界》網站）