編者按:張薰華教授1945年畢業于復旦大學經濟系,留校任教至今。1962年—1984年任經濟系主任。社會兼職:中國《資本論》研究會顧問,上海市經濟學會名譽會長。自1978年恢復招收研究生以來共培養了33名碩士研究生,22名博士生。張薰華教授已90歲高齡,潛心研究經濟學超過半個世紀,是國內公認的《資本論》研究權威。改革開放以來,在經濟規律的探索方面,特別是在生產力發展理論、土地經濟學、環境經濟學、人口經濟學、可持續發展理論的研究頗多建樹。因對馬克思主義經濟學的出色研究,曾榮獲上海哲學社會科學學術貢獻獎。不久前,在世界政治經濟學會第五屆論壇上;本刊記者采訪了以耄童之年親臨論壇交流學術、發表演講的張教授。就經濟規律探索的若干問題請教了張教授。
記者:張教授,您已經90歲高齡還親臨會議進行學術交流,發表演講,這種堅持不懈、鍥而不舍、探索規律、追求真理的科學精神使我們十分感動和敬佩。我們有幸聆聽了您的演講扣獲獎感言,對您在經濟學研究的一系列學術建樹尤為欽慕。我們今天采訪您,是向您請教經濟規律探索的一些問題。您提出科學發展觀焦點在生產力發展,請您概要地談談好嗎?
張薰華:好的。科學發展觀是三個詞(科學、發展和觀點)的組合,亦指用科學的觀點去剖析社會的發展。社會只有發展才能繁榮昌盛,所以發展是目的、是硬道理。社會發展具有客觀規律,主觀如何符合客觀,就要用科學觀點去探索和揭示社會發展規律,實踐科學發展觀就在于既把握規律性,又在實踐基礎上據以改革開放,建立當代中國的科學社會主義。
為了揭示社會發展規律,科學發展觀唯物辯證地指出:生產力(由人力與物力結合的物質內容)、生產關系(人力所有者與物力所有者結合的社會形式、包括派生的產品所有者的關系)、上層建筑(生產關系集中表現的政治、法律、意識形態等社會形式)三者之間內容決定形式、形式反作用于內容的關系。對社會發展中重大問題的剖析,應該從形式深入到內容。一是從上層建筑深入到經濟基礎。二是在經濟基礎上還要從生產關系深入到生產力。“物質的生產關系”是指物質生產力的社會形式。三是再延伸到生產力的源泉——人口、資源、環境。
縱觀以上各個層次,無不與人有關,生態環境提供資源,承載人的生存與發展,生產力是人與物的結合,生產關系是人作為生產要素所有者和產品所有者之間的關系,上層建筑中的政治法律制度是生產關系(人際關系)所形成階級或階層之間的關系,意識形態則是這各階層人際關系中人的思想反映。總之。各個層次都是以人為本,科學發展是和以人為本結合在一起的。鄧小平、江澤民、胡錦濤等黨和國家領導人遵循馬克思所揭示的生產力、生產關系、上層建筑三者辯證關系的原理,在創新中愈來愈豐富了建設中國特色社會主義的理論。
記者:張教授,科學技術對社會生產力、對經濟和社會發展起著巨大的推動作用,您能簡明地闡述一下這個觀點嗎?
張薰華:我認為:第一,社會生產力是一個多層次的系統。它是在這個系統的各個因素的相互作用的運動中來發展自己的。在社會生產力系統中,科學技術力是自然資源轉化為現實生產力的杠桿。它自身是人類在運用自然力、改造自然物所積累起來的知識和技巧,是人類智力發展的結晶。在科學技術力中。科學通過技術轉化為現實生產力,它滲透到生產基本要素(勞動力、勞動資料和勞動對象)之中。因此,生產力的要素就成為人化的科學和物化的科學,科學也因此成為生產力最重要的動因。
第二,直觀地講,這里講的科學好像限于自然科學。其實,科學是人類社會智力發展共同的結晶,它所滲透的生產力又總是以社會形式表現出來,因而又和社會科學分不開。自然界的運動延伸到人的產生,進而延伸到社會科學。這對經濟科學來說,尤為明顯。
第三,就自然科學來說,它的各門學科通過邊緣科學連成整體。科學的整體化不僅帶來技術的飛躍,而且使科學與技術結合得更加緊密,形成科學密集的技術。我們要著眼于這樣的新技術來創造新的社會生產力。
第四,科學是精神產品。這種產品的直接生產者是知識分子,特別是其中的科研工作者,生產知識分子的則是教育工作者。教育工作者、科研工作者自身的再生產又和社會主義的按勞分配分不開。教育工作者、科研工作者他們追求的是科學,又是工人階級的組成部分,充分發揮他們對科學的社會主義積極性至關重要。
記者:張教授,您從上世紀80年代初就開始關注和研究我國的生態環境問題,提出了許多重要的理論觀點,為我國的環境科學,特別是環境經濟學奠定了理論基礎。請您談談什么是環境科學和環境經濟學。
張薰華:環境科學是人們系統認識環境的各種運動規律及其表現形式的知識體系,這是一門文理交叉的新興學科,其中由自然科學進入社會科學的交叉點便是環境經濟學。
具體說來,地球表層是生態系統的載體,系統所依附的部分成為生態環境。生態環境可以分為三個層次:一是生命賴以生存的環境(生境),它為生命的發育提供陽光、水、大氣、土地以及蘊藏其中的有機化合物。二是生命系統的多樣性生物——先是行光合作用的植物,然后是吃植物的動物、吃動物的動物,再是分解動植物代謝物的微生物,代謝物再化作春泥供植物吸收,或作為飼料供動物食用。生命系統與生態環境復合為自然生態系統。三是人,作為自然的人,只能在生態規律制約中生存;但作為社會的人,當他未認識生態規律時,卻會做出破壞生態環境的事。人的社會經濟活動應順應生態規律,從而與自然生態環境復合為人工生態環境,人類的社會生活才能可持續發展。如何趨利避害,使人類有著美好的未來,這就需要科學知識。其中,揭示第一層次規律的是環境物理學和環境化學,揭示第二層次規律的是環境生物學或生態學,揭示第三層次規律的是環境社會科學。環境自然科學和環境社會科學復合在一起成為環境科學。
就環境經濟學講,它不僅要從生產力來研究環境經濟,而且要從生產關系來研究保護環境。就我國的社會主義市場經濟體制來講,既要從宏觀上制定合理的社會主義國土規劃等,又要通過市場,改革不合理的價格體系,建立資源有償使用制度,逐步改變原材料價格偏低、資源無償使用的狀況,并依靠價值規律和供求關系來調整資源價格,徹底改變由于資源低價或無價造成的資源、能源浪費和環境污染與破壞,并逐步建立資源節約型的經濟模式。
記者:科學是人類在與自然環境進行物質交換過程中,以及相應發生的人際關系中,逐步發現自然規律與社會規律的理論結晶。前者形成自然科學,后者形成社會科學。科學也可以說是人類在歷史進程中積累和升華的知識,是在創新中不斷發展的。張教授,請您談談您對自然科學發展與社會科學創新的見解。
張薰華:一般地講,自然科學研究的是世界的物質內容,社會科學研究的是這個內容的社會形式。按照內容決定形式,形式反作用于內容的辯證關系,在學科上的反映就會兩者相互滲透,在滲透中創新。由于每一學科都是具體敘述同一世界整體中某一方面的特殊規律,它們的研究對象在整體中當然聯系在一起,規律也因此形成體系。它們自己也因此聯系在一起,形成知識體系。它們是通過邊緣學科或交叉學科連接起來。學科網絡化本身就是一種創新,而且將自然科學的創新傳導到社會科學,促使社會科學也在創新中發展。
社會科學的創新基于經濟學的創新,這也借助于科學哲學的指導。并由此使自然科學與社會科學相通,自然科學的發展也就促使社會科學創新。世界近代史已經證明,社會生產力的發展既促進自然科學的建立和發展,自然科學又通過工藝上的應用轉化為現實的生產力。自然科學也就由此進入經濟學。經濟又是社會上層建筑賴以建立的基礎。經濟學就展開到社會學、政治學、法學、倫理學、文學等等。經濟學成為自然科學走向社會科學的通道,社會科學則由此深入到自然科學。
基礎理論差之毫厘,實踐上就會失之千里。新中國建國60年來,前30年由于理論上忽視對生產力的研究,切斷了自然科學與社會科學的聯結點;并認為人口與地理環境不是決定社會發展的原因;結果經濟增長了,增長方式卻不是依靠生產力的發展,而是靠濫用資源,以致從源頭上破壞了生產力。生產的總值雖然增加了,卻難以補償生態環境的被破壞;不遵循生產力規律,還會導致人口爆炸。在生產關系方面,則將交換形式混同于生產形式;即將計劃形式混同于社會主義;同時又將市場形式混同于資本主義,拒絕運用市場形式。所以從總體上講,經濟績效欠佳。
后30年的偉大成就在于充實了社會主義經濟制度的物質內容,明確了社會主義的根本任務是發展生產力;并將保護和協調生產力的源泉作為基本國策。特別是近幾年來,還由此擬定了新的經濟增長方式以及可持續戰略。在生產關系方面,則明確了交換形式不等同于生產形式,市場形式不等同資本主義,建立市場經濟體制也是為了發展生產力。而這些則是黨的第二代領導進而第三代領導,認識與尊重經濟規律的結果,由此也可以知道,經濟學創新的重大理論與實踐意義。
科學是探索物質世界內在規律而形成的理論。科學按其本性來說只是承認事實和規律,它不崇拜任何偶像,它使人們厭棄迷信和愚昧,勇于探索、開拓和創新。但是。科學的創立、創新,卻遇到神權、君權和長官意志的阻礙,其間經歷了激烈的斗爭。
自然科學創立于西歐中世紀末期,那時神權與封建王權結合,多位先行科學家被教會活活燒死。科學的誕生是經歷血與火的洗禮。直到封建社會滅亡以后,自然科學才有飛速發展。
社會科學的發展,阻力就更大更長了,歷代君主既要用知識分子,又要惟命是從,稍有異議,就會帶來殺身之禍。黨的十一屆三中全會重申實事求是的思想路線,重新提出不唯上、不唯書,只唯實。但是,不唯書容易,不唯上難辦。后來鄧小平說,領導人講話也不是金口玉言。實事求是的科學精神才逐步消除了社會科學工作者的余悸,促進了社會科學的創新和發展,才會以改革開放帶來社會主義建設的偉大成就。
記者:20世紀90年代,經濟哲學這一新興學科受到經濟學界特別是哲學界的關注。但對“經濟哲學”的定義見仁見智,尚無定論。例如,有人說,“經濟哲學是一門專指用哲學的世界觀、方法論來研究經濟活動和經濟行為的學科”。另有人認為,經濟哲學“不是用哲學觀點來分析和研究具體的經濟問題。經濟哲學是從經濟中引出的哲學”。張教授,您的看法是什么呢?
張薰華:我以為前一種說法實指經濟學,而不是經濟哲學。因為經濟學如同各類具體學科一樣,都是在哲學指導下來研究它的特定對象的,但不是哲學本身。后一種說法實指哲學要從經濟辯證運動來豐富自己。而經濟的辯證運動規律則是經濟學所揭示的,也就是說哲學要從經濟學來豐富自己。由此可以推論,經濟哲學既不是對經濟現象貼上哲學的標簽,也不等于經濟學加哲學,而是研究兩門學科如何相互滲透,即哲學如何指導經sXX8cEiI09x07OSMLkCC/Q==濟學,經濟學如何豐富哲學的學科。因此,這門學科與其定名為經濟哲學,不如定名為經濟學哲學。
經濟學哲學是一具體學科(經濟學)與哲學的滲透,而不是具體學科(自然科學、社會科學的各個分支)之間的相互滲透,即不是一般所說的邊緣科學或交叉科學。
記者:張教授,請您具體地談談經濟學哲學的一些特點。
張薰華:具體來講,可以從四個方面來談經濟學哲學的特點。第一,從哲學與具體學科的辯證關系看經濟學哲學。客體世界是一個有機整體,哲學以這個整體為研究對象,反映客體世界的辯證運動規律,作為科學的哲學就這樣形成唯物的世界觀和辯證的方法論,達到了揭示世界的一般規律的目的。
人類經濟生活的發展,近代技術的發展,要求科學從不同角度提供反映這整體某一方面的特殊規律的知識,近代科學就此分門別類地建立起來。科學的不斷分化一直持續到現代,現代科學又由分化趨于綜合。這里面每一學科都是具體地敘述某一方面的特殊規律,它們所組成的知識體系也是反映客體世界的整體。不過。這和哲學又有區別。哲學所揭示的是物質世界整體的一般的、抽象的規律,自然科學、社會科學所揭示的是這個整體的某一方面的特殊的、具體的規律以及其規律體系。但是。抽象來自具體,特殊中含一般,這就決定了哲學與具體學科之間的辯證關系,哲學從具體科學中抽象出一般原理,具體學科的發展推動哲學的發展;反過來,哲學對具體科學又起著世界觀和方法論的指導作用。
這樣,作為具體學科理論工作者,雖有他自己的世界觀和方法論,即有自己的哲學,但他只有使自己的觀點符合客觀實際,為此其方法又必須是辯證的。才能探得所研究對象的內在規律,從而形成科學理論。另一方面,作為哲學理論工作者,總要熟知一門具體學科,了解知識體系和科學學,既使自己的論述不致流入玄談,又使哲學有所發展。對此,就經濟學和哲學兩方面來看,目前還不夠令人滿意。一部分經濟學理論工作者未在哲學方面下過足夠的工夫,也就不能自覺地運用科學的哲學觀點及其方法論去研究經濟學方面的問題;而一部分的哲學理論工作者,也未在經濟學方面下過足夠的工夫,形而上學地看待哲學的指導作用,往往用標簽的方式把哲學名詞貼到經濟學術語上,使哲學庸俗化。
第二,經濟學在具體學科中的地位。具體學科是從物理學展開出來的,隨著技術革命的要求,物理學在研究分子運動時就展開為化學,化學在研究有機分子時再展開為生物學,生物學在研究作為生物的自然人時,這人又蛻變為社會的人,于是進入社會科學。社會科學的起點是經濟學,因為人類的活動建基于物質生產,經濟學研究生產的物質內容及其社會形式,揭示這內容與形式的相互作用的運動規律。依據經濟基礎與上層建筑辯證關系,經濟學再展開到政治學、法學、文學……最后推動了哲學的發展。從上述學科的發展可以知道,正是生產力發展要求技術創新,要求科學在工藝上的應用,才使分離出來的具體學科百花齊放,也使哲學成為獨立的科學。這時,經濟學所揭示的經濟規律就會對自然科學起反作用,自然科學就會加快奔向經濟學,并通過經濟學走向人文科學。自然科學在這種走向中受到經濟關系的激勵和上層建筑的扶植而加速發展。
第三,哲學對經濟學的指導。首先是經濟學研究對象問題。在哲學范疇中,內容與形式的關系是:內容決定形式,形式反作用于內容。經濟學具體分析經濟中的基本矛盾——生產力(物質內容)與生產關系(社會形式)辯證運動。依據哲學原理的指導。經濟學決不應只研究生產關系而忽視生產力。今后,經濟學發展就要同時研究生產力。
其次是關于拜物教與理性經濟人。存在和意識的關系是哲學的根本問題。辯證唯物論一方面由存在決定意識批駁了唯心論;另一方面又從意識的反作用批判了機械唯物論。由生產力到生產關系所形成的經濟基礎作為存在,它會反映到上層建筑的意識形態上面,意識也會起很大的反作用。經濟學也必須探索這一問題。
在社會主義市場經濟中,社會主義的精神文明與市場經濟的意識形態基本上可以相容,但也有矛盾之處。拜物教就是其中一個問題。市場要求自由(自主經營)、平等(等價交換)和進取精神(競爭),這些和社會主義相容。但市場經濟主要從微觀利益出發,商品經營者只希望他的商品能賣得好價錢。而貨幣又能在市場上買到一切,于是滋生個人主義、拜金主義。社會主義則主要從宏觀利益出發,提倡集體主義。我們也重視企業和個人的經濟利益,對國有企業也要求利益最大化,使國有資金保值和增值,但反對和抵制個人主義、拜金主義(貨幣拜物教)。但是,只要存在商品經濟關系,拜物教意識就不會很快消亡。因此,社會主義精神文明建設始終是一項長期的任務。另外,哲學上存在與意識的關系,也就指導我們在學習西方經濟學時,注意哪些可作社會主義市場經濟借鑒,哪些不應照搬。
再次,關于辯證邏輯指導下的理論敘述方法。按照黑格爾的邏輯理念,科學開篇所敘述的東西,是未發展的,因而是抽象的、簡單的,并具有普遍性質。普遍的性質是事物的基本規定性;在它發展的過程中,不斷追加新的規定性,使自身豐富起來,成為特殊的、復雜的、具體的事物,并越來越接近外部現象。這種邏輯形成過程還是由分析到綜合的過程,因為從分析簡單的規定性開始。再分析追加的規定性時。并沒拋棄原有的規定性,而是綜合在一起。這種理論敘述方法對于經濟學理論的敘述同樣具有指導意義。
第四,經濟學促進哲學的發展。我們先看近代科學哲學的產生。近代科學哲學指辯證唯物主義與歷史唯物主義。社會生產力巨大的發展,要求自然利,學的發展。19世紀以來的自然科學已成為整理材料的科學。它把自然界的各方面過程作為一個整體來研究,就必然要出現辯證法。用同樣的方法來考察人文科學,就會發現各學科所研究的問題,都是由于經濟關系的變化,確切地說,都是由于生產方式發生了變化。而專門研究生產方式的科學就是馬克思主義經濟學。它的建立也就創立了科學的哲學。于是哲學摒棄了黑格爾的絕對精神,吸取其辯證法;批判了費爾巴哈的形而上學,存其唯物主義,創立了辯證唯物主義,又將其運用于社會科學形成歷史唯物主義。
我們再看現代科學哲學的發展。近十年來,世界經濟的迅猛發展,不僅迫使經濟學要研究生產力,而且要追溯到社會生產力兩個源泉(人口與環境)。由于人口爆炸、資源濫用、環境破壞,更迫使經濟學要研究人類社會的可持續發展問題。這個問題在100多年以前還不那么嚴重。但是,近幾十年來,人口發展他地理環境不勝負載。生態環境不存。人將焉附?社會能否持續發展,不是歷史唯物主義的主要的、決定的問題嗎?我相信,隨著經濟學對這個事關人類生存問題的研究,也隨著各門學科的相互滲透向高技術發展,從而使資源得以合理利用,使人口得以量少質高,環境得以保護,科學的哲學必將日益豐富起來。
記者:張教授,對您的采訪使我們深深感到正是由于您具有嚴謹的學術風范,實事求是的科學態度,堅持不懈勇于探索的理論品格才為我國的經濟學發展做出了貢獻。改革開放以來,我國的經濟社會發展突飛猛進、日新月異,但在發展過程中也出現了一些新問題和深層次的矛盾,這就要求經濟學科學地闡述社會經濟規律,也要求經濟理論工作者像您一樣具有科學態度和理論勇氣,才有助于經濟科學的發展,才有助于更好地為實際工作者提供理論指導。我們相信。廣大經濟理論工作者一定會成為探索規律的報春燕,勇闖難關的破陣牛。謝謝您接受我們的采