姬十三的果殼世界

本刊記者 王新玲

“在海島生活了19年，讀了11年生物學，殺過老鼠，養過猴子，寫過一陣子專欄謀生，后來搞了科學松鼠會和果殼網。”這是姬十三在新浪微博里的自我介紹。

姬十三是名人嗎？放大到全領域范圍，不是。但在科學和網絡里，他很紅。2008年4月，他創辦科學松鼠會并喊出“讓科學流行起來”的口號，此后的汶川地震、三聚氫胺毒奶粉，生蛆柑橘等事件中，他和會員們撰寫的生動俏皮的另類科普文章，讓科學松鼠會為公眾所知。

說起科學松鼠會的成立，他說，“有時候我恍惚覺得，這些人本來貓在一個大房子的各個角落里，一敲鑼喊吃飯就全冒出來了。”

當在公眾和媒體視野里，他就等于科學松鼠會科學松鼠會就等于他時，他放棄靠科學松鼠會賺錢，于2010年11月上線全新的果殼網，以期贏利。他期望，五年或者十年后，一些年輕人聊起自己對科學的興趣時，會說是果殼網指引了他們。

今年2月發布的第八次中國公民科學素養調查結果顯示，2010年，我國具備基本科學素養的公民比例為3.27%，相當于日本、加拿大和歐盟等主要發達國家在20世紀80年代末的水平。這個數字似乎說明，姬十三的理想之路很廣闊，也很艱難。

頂著復旦大學神經生物學博士的光環，甘愿做極其不穩定的自由寫作者，繼而從上海來到北京，去網站打工，成立非但不贏利還要花錢的科學松鼠會，終于熬過后，又創辦前途未卜的果殼網。和同齡人相比，33歲的姬十三，一直在走不同尋常的路。

這個戴著黑框眼鏡、斯文內斂的大男生，本名嵇曉華。姬十三是他發表第一篇文章時的筆名。

從松鼠會到果殼網

科學松鼠會，靈感源自像松鼠一樣，剝開科學的堅果。果殼網，源自霍金著書《果殼中的宇宙》。

了解姬十三，可以把2010年11月作為節點，此前的他，是科學松鼠會創始人，公益創業者。此后，他更多的是果殼網CEO。姬十三界定兩者說，科學松鼠會是協會、NGO組織，果殼網是媒體加社區，一個重視社會價值的商業機構。

打開果殼網，有謠言粉碎機、心事鑒定組、謀殺·現場·法醫、趣科技、健康朝九晚五等15個主題站，每個主題站圍繞著各自的科學話題。“謠言粉碎機”致力于揭穿社會中廣泛傳播的流言，如《膨大增甜劑能讓西瓜變炸彈嗎》、《月子可不是“坐”出來的》，《紫薯值得追逐嗎》；“趣科技”則介紹高科技小玩意兒，如《煙民的社交網絡：電子煙》、《拉登是怎樣發送Email的》等。

當姬十三決定開創果殼網，以保持科學松鼠會的非營利性，并堅持投資者只能投資果殼網時，嚇退了本來就為數不多的風險投資者，留下的只有曾投資豆瓣的摯信資本。去年8月，摯信資本資金進入，將他從經濟困境中解脫出來。

中國報道：去年，科學松鼠會已有相當的知名度，直接把它商業化是否來得更容易？

姬十三：起步當然會更快，但是馬上就會遇到瓶頸，因為它的運作模式、先天的機制上的問題沒有解決，就沒辦法走太遠。科學松鼠會一開始就是NGO模式，如果我硬把它商業化，也不是沒辦法，只是我不想那么去做。而且，NGO模式在中國會遇到很多瓶頸，很難把它做得很大。

中國報道：有人質疑說你創造了一個自己的競爭對手。怎么確保它們不同質化？

姬十三：它們定位很不一樣，果殼網是媒體加社區，科學松鼠會是協會。協會和媒體之間有競爭嗎，不搭。果殼網有二十多個編輯，每天產生大量稿件，只有少部分來自科學松鼠會會員，兩者內容的重合度小于5%。此外，科學松鼠會更多聚焦在自然科學、基礎科學方面，而果殼網會更豐富，有更多篇幅描繪技術和商業，技術對生活的影響。它使科技的范疇更寬泛了，能滿足更多普通公眾的需求。

中國報道：果殼網的贏利模式是什么？

姬十三：當你在一個領域的用戶精準度非常高，品牌屬性很鮮明，做的事情也是大家認為比較重要的事情時，它贏利的模式就會有很多種。因為有投資，我并不是特別在意目前的收入，把品牌做好，把用戶做上去更重要。

中國報道：創業到一定階段，大多會遇到各種各樣的瓶頸，你現在的瓶頸是什么？

姬十三：現階段，我考慮更多的是網站規模怎么能更大，產品怎么能更上一層，怎樣去擴大果殼網的影響力。不太會擔心錢的問題，人才也不是最大的問題。但是在一年前，人才隊伍和資金都是很大的問題。

中國報道：過去很長時間里，資金都是很大的問題嗎？

姬十三：剛創業的時候的確比較難。我們非常艱難地酬了一百萬，招不到特別好的人，發展也有限，一直硬撐下來。那時租的房子很差，也很小，兩千多塊錢一個月。最初的幾個人后來都走了，對于絕大多數人來說，生計、未來和職業發展都是必須考慮的問題。

中國報道：科學松鼠會很火的時候，有很多人找你投資嗎？對于投資者，你最看重的是什么？

姬十三：也說不上很火。其實也不多，大家還是會覺得這個市場太小，這個模式還看不太清楚，畢竟它是一個很小眾的事情。理念相合比較重要。當初我想把科學松鼠會和果殼網分開，這也需要對方理解，需要投資者和我們一起，有足夠的耐性，能夠看得到比較久遠的未來。

中國報道：一個網友暢想說，公元2061年，我的孫子興奮地跑過來說：“爺爺，爺爺，松鼠會說下個月可以看到哈雷彗星。給我買個望遠鏡，我們一起去看吧。”要讓科學松鼠會和果殼網活到2061年，最大的困難是什么？

姬十三：要到那么久遠，中間的模式一定會變化非常多。現在，果殼網面臨的最大問題是，它對受眾能有多大幫助。互聯網是一個淺閱讀、偏娛樂、偏輕佻的媒體平臺，越是娛樂化的東西越容易生存，真正嚴肅的、認真思考的東西，能有多大的空間，真的都不好說，需要時間來證明。當然，我們也不認為果殼網完全是一個互聯網企業，我們除了網站還有圖書，未來也會有更多的渠道。

中國報道：你把果殼網定位為一個泛科學內容提供商？

姬十三：泛科技吧。科學有點兒窄。

科學真能流行起來嗎？

《明朝那些事》火了，星云法師火了，于丹火了，科學什么時候會火起來？

科學不是很實用性的東西，也無關中國人歷來重視并濃墨重彩的道德仁義，雖然科學松鼠會在某個范圍里已經很火了，姬十三在新浪微博里的粉絲也不過5萬多人，科學松鼠會有20萬，果殼網有近6萬。而與此同時，姚晨的微博粉絲有800多萬，蒼井空有280多萬，韓寒更是一條微博不發，粉絲20多萬。

科學真能流行起來嗎？

中國報道：科學松鼠會因“讓科學流行起來”的口號而火，“讓科學流行起來”也是果殼網的目標嗎？

姬十三：果殼網其實想把范疇擴大一些，讓科學流行還不夠，我們希望所有知識都能流行，希望很多人把思考當作一種樂趣，把知識的分享當作樂趣和天性。大多數人都會有自己的一技之長，總有比別人懂得多的、深入的地方，如果大家愿意拿出來和別人分享，甚至幫助普通人來理解你的專業信息，這個時代會很美好。我們比較想倡導這樣的理念，聽起來會比“讓科學流行起來”更廣一些。

中國報道：網易副總編輯張銳曾說過，“好的東西都流行不起來”。你怎么看？

姬十三：“讓科學流行起來”是一個很容易被流行的口號。更精確地說，是讓科學文化被流行起來，讓科學在文化當中被流行起來。在美國，大量的文化創意產品、美劇、電影都有很深的科學的烙印，可以把這個當作是一個指標。

中國報道：很多時候，人們為情勢所迫去了解科學，比如自然災害和食品安全事件發生時。這是否也是一種無奈？

姬十三：這叫做應急科普或公共危機科普，是科普的一個很重要的契機。任何知識的傳遞，都會借助這樣的契機來加強，比如高曉松的事情會讓很多人關注酒精。一千年或五百年前，公共事件和科學大多是不搭邊的，但現在，非常多的公共事情都可以甚至必須要從科學角度來解讀。比如，日本核泄漏事件，如果不懂背后的原因，是沒辦法發言的。在這個時代，想做一個公共知識分子，不懂點科學，就沒辦法混下去。懂科學或專業的知識分子，會成為這個時代言論中非常重要的一部分。

中國報道：第八次中國公民科學素養調查結果顯示，2010年，我國具備基本科學素養的公民僅為3.27%。這一數字，是否說明我國天然缺少科學熱的土壤？

姬十三：科學很大程度上是功利之外的，需要社會更多關注實用層面之外的東西后，才能使科學文化更加興旺起來。美國《星球大戰》影響了幾代人，使他們成為科幻迷、宇宙迷。我對這個還是比較有信心的，只是需要點兒時間。

中國報道：果殼網能夠推動這個過程？

第八次中國公民科學素養調查結果顯示，2010年，我國具備基本科學素養的公民比例為3.27%。圖為江西省東鄉縣氣象局向小朋友開展氣象科普知識宣傳

姬十三：應該是。做一個社交網站，能夠容納很多的用戶，也必須去影響很多的用戶。我們希望五年或十年后，有很多人會講，他從小就對科學有興趣，是被我們啟發出來的。我覺得我們是可以做到的。

中國報道：有專家評價說，你們把科學普及了，某種意義上比科學家貢獻更大。

姬十三：過去，科學工作等同于科研，更多是圈子里的向內的工作。科學傳播工作其實也應該成為科學工作的重要一部分。有非常多的年輕人，他們喜歡科學，但沒有興趣從事科研，他們也理應有機會進入到科學傳播工作中，這個工作也非常重要。

中國報道：前段時間，四川大學校長謝和平調侃說，“現在成績好的學生將來可能是院士，成績中等的學生將來可能是我們的同事，成績一般的學生將來可能是我們的董事。”在網上引起很多慨嘆。你怎么看？

姬十三：知識精英是否可以成為這個時代其他方面的精英，有賴于大環境，也有賴于他本人。我們的傳統教育會讓這些知識精英在一些層面有所缺失，造成他們沒有辦法在其他方面獲得很好的成功。但也不能說高學歷的人就應該獲得財富，這也不應該是必然的等式。但是，在學術和科研上做得很好的人，應該被尊重。

中國報道：有報道說，你認為媒體是文科生把持的領域，理科的內容很少，這是不應該的，理科生要強勢反攻占據媒體的陣營。有沒有因此被認為狂妄或招致批評？

姬十三：我沒說過搶奪和占據，只是希望媒體中多一些科技人的陣地。媒體文化的強勢一定是在文科這邊，不可能去搶奪。語言本身很容易被曲解和誤會，特別是當兩個不同背景的人在交談，又從口頭語言變成書面語言后，里面的誤會太多了。

中國報道：頂著復旦大學博士的光環，從一個自由寫作者開始創業，不會感到可惜？

姬十三：沒什么可惜的，如果做科研，我只是個很普通的科研工作者，也不是很理想。

中國報道：從科研工作者到寫作者、公益創業者，到現在的CEO，其中的不同是什么？

姬十三：要考慮的事情越來越多。科研只需要考慮自己，寫作者要考慮讀者，公益創業要考慮這個事情寄托的理想、如何才能實現，CEO還要考慮員工。事情的復雜程度在增加，獲得的樂趣和滿足程度也在提升。

中國報道：現在最大的理想或愿望是什么？

姬十三：談理想挺空的，就是把果殼網做好吧。現在最大的愿望，是希望今年果殼網的用戶達到百萬量級，希望它慢慢成為一個影響年輕人的重量級的媒體和科技社區。