永樂(lè)拍賣青出于藍(lán)色更鮮

《藝術(shù)與投資》：既然援引余德耀先生的“巨人之子”說(shuō)法有誤，那佳士得與永樂(lè)之間的關(guān)系是?

董軍：最正規(guī)的說(shuō)法，我們是佳士得的學(xué)生——并不是它的孩子，不是它的兄弟，也不是它的合作伙伴。他愿意收我們?yōu)榈茏硬?duì)公眾宣布官方的師徒關(guān)系，正式授權(quán)永樂(lè)使用佳士得的商標(biāo)，表示永樂(lè)是其嫡傳弟子。

求師、拜師是一個(gè)很難的事情，因?yàn)槭俏覀冎鲃?dòng)，佳士得能夠考慮和我們建立師徒關(guān)系，我考慮的不是壓力的問(wèn)題，而是覺(jué)得興奮；對(duì)佳士得來(lái)說(shuō)同樣如此，“這個(gè)學(xué)生是不是一個(gè)好徒弟呢?”

《藝術(shù)與投資》：在此之前有淵源故事嗎?在此之后的學(xué)習(xí)是指哪些方面?

董軍：永樂(lè)初建的時(shí)候我還不在這里，我是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。獲得授權(quán)的事宜由我們公司的董事會(huì)來(lái)做，他們和佳士得接觸。董事會(huì)成員本身就是收藏家，他們參與國(guó)外各個(gè)重大的拍賣會(huì)多年，知道要建立怎樣的公司。

學(xué)習(xí)指專業(yè)性，—類是拍品的層面：懂不懂瓷器，懂不懂中國(guó)書(shū)畫(huà)，這是專業(yè)，當(dāng)代藝術(shù)也有其專業(yè)性。另外，拍賣在我的理念里邊首先本身就是專業(yè)，佳士得品牌傳承的是佳士得公司文化和專業(yè)性，這樣的理念已經(jīng)不需要再灌輸，現(xiàn)在管理更重要，管理本身就是學(xué)問(wèn)；拍賣的專業(yè)性也是中國(guó)的《拍賣法》行業(yè)協(xié)會(huì)不斷講的公平、公正、公開(kāi)和誠(chéng)實(shí)信用，說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單，做起來(lái)很難。這才是核心的專業(yè)。

《藝術(shù)與投資》：具體的運(yùn)營(yíng)方面與香港佳士得有什么不同嗎?

董軍：基本流程相同，不同的地方是中國(guó)的一些法律內(nèi)容，涉及到的問(wèn)題和國(guó)外不一樣，我們肯定要遵守國(guó)內(nèi)的法律。比如說(shuō)，佳士得的拍賣師是本公司員工，佳士得根據(jù)他的水平來(lái)判斷能否主持一場(chǎng)拍賣會(huì)，不存在需要國(guó)家認(rèn)可的拍賣師資質(zhì)問(wèn)題；中國(guó)則不同，即便水平再高，沒(méi)有資質(zhì)，拍賣師也不會(huì)被認(rèn)可，這方面我們就是不折不扣地執(zhí)行法規(guī)，要求拍賣師有資質(zhì)證明。

還有保證金的問(wèn)題，實(shí)際上西方的藝術(shù)市場(chǎng)收取保證金已經(jīng)是幾十年以前的事情，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到新的階段了。但是來(lái)到中國(guó)市場(chǎng)需要再回到那個(gè)階段。再舉一個(gè)例子，佳士得國(guó)際通行的和賣方簽約條款中有一條常見(jiàn)的內(nèi)容：雙方交割結(jié)束后，如果買(mǎi)方找出了非常權(quán)威的，讓佳士得和永樂(lè)的專家都無(wú)可反駁的權(quán)威證據(jù)證明這件作品不是假的，五年之內(nèi)想要取消這個(gè)成交是能夠被允許的。這個(gè)條款目前永樂(lè)還不能沿用，因?yàn)槲覠o(wú)法保證哪怕是三年還是一年之內(nèi)送回的作品還是從永樂(lè)出去的原件。社會(huì)上說(shuō)《拍賣法》太保護(hù)拍賣行了，竟然不保真，我們永樂(lè)也不保真，佳士得也沒(méi)有保真這一說(shuō)，但是有相關(guān)的條款來(lái)保護(hù)買(mǎi)家，因?yàn)橘I(mǎi)家和賣家對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是客戶，但是應(yīng)該公平。

《藝術(shù)與投資》：秋拍的拍品會(huì)增加嗎?

董軍：比重會(huì)稍微有所增加。當(dāng)代藝術(shù)版塊沒(méi)有變化，思路仍是繼續(xù)推出新藝術(shù)家的作品，就像上半年看到的那樣有點(diǎn)兒興奮的氛圍。這是永樂(lè)和香港佳士得，以及佳士得全球針對(duì)亞洲藝術(shù)和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)這方面的定位，永樂(lè)應(yīng)該把眼光看得再遠(yuǎn)一點(diǎn)，除了以前在國(guó)際當(dāng)代市場(chǎng)上最紅火的藝術(shù)家，以及近一兩年在國(guó)內(nèi)很受追捧的寫(xiě)實(shí)派藝術(shù)家之外，在永樂(lè)占最大部分的就是新藝術(shù)家，現(xiàn)在新藝術(shù)家的數(shù)量很大，如果上拍的作品能夠得到專業(yè)共識(shí)，那就是我們想要的，而且我們也有這個(gè)信心。

《藝術(shù)與投資》：此次永樂(lè)的當(dāng)代藝術(shù)專場(chǎng)受到好評(píng)的還有價(jià)格。

董軍：藝術(shù)家應(yīng)該從這樣的事情做起，從沒(méi)有上過(guò)拍場(chǎng)的拍品一下子價(jià)格那么高——不管他背后的資金有多么雄厚，這樣就是缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，也影響拍賣行的權(quán)威性。

《藝術(shù)與投資》：談到資金，“流資”與“熱錢(qián)”聽(tīng)起來(lái)很玄，你見(jiàn)過(guò)嗎?

董軍：如果從自己的局部拍賣方面出現(xiàn)了特別大的成交額，出乎意料之外的暴漲，我們肯定會(huì)進(jìn)行分析，為未來(lái)的困難做準(zhǔn)備，事實(shí)上沒(méi)有出現(xiàn)這種情況。略微成熟的香港佳士得雖然也碰到了歷史性的熱錢(qián)進(jìn)入，價(jià)位并沒(méi)有太瘋狂，中國(guó)書(shū)畫(huà)雖有十個(gè)億的成交額，但是最高的成交拍品價(jià)格是幾千萬(wàn)，沒(méi)有出現(xiàn)國(guó)內(nèi)拍品動(dòng)輒過(guò)億的情況。

大量的資金為什么會(huì)進(jìn)來(lái)?從宏觀分析，確實(shí)有游資進(jìn)來(lái)，突然的覺(jué)醒加上其它的投資渠道現(xiàn)在很差的原因。然而藝術(shù)品本身應(yīng)該是一個(gè)流動(dòng)性很差、周期性很長(zhǎng)，不太容易變現(xiàn)的東西，短期的熱錢(qián)紛紛涌進(jìn)是因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)品出口太多，如果中國(guó)只有兩家像蘇富比和佳士得這樣的拍賣行，我覺(jué)得這些熱錢(qián)不太會(huì)熱衷摻進(jìn)來(lái)。

永樂(lè)有自己的原則，擁有雄厚資金背景的藝術(shù)品賣出所謂的高價(jià)，真的是給我們臉上貼金嗎?我們不能鬧這樣的笑話。

《藝術(shù)與投資》：如今的藝術(shù)市場(chǎng)購(gòu)藏主體是機(jī)構(gòu)，個(gè)人還有機(jī)會(huì)嗎?

董軍：我覺(jué)得是遲早出現(xiàn)的情況。市場(chǎng)從粗獷慢慢變得細(xì)化與高端，國(guó)際拍賣行已經(jīng)過(guò)了幾百年，但是場(chǎng)內(nèi)面積并沒(méi)有隨著時(shí)間而變得越來(lái)越大，佳士得紐約的拍賣場(chǎng)不是在外面租的酒店，就是自己的，多少年來(lái)都一樣。藝術(shù)品價(jià)格雖然會(huì)隨著時(shí)間上漲，但是整體人群的數(shù)目不會(huì)有太大變化，佳士得和蘇富比這樣服務(wù)于幾十個(gè)核心客人的公司，突然有一天發(fā)現(xiàn)客人變成幾千個(gè)人，那對(duì)他們整個(gè)文化服務(wù)、經(jīng)營(yíng)模式都是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)。中國(guó)現(xiàn)在拍最頂級(jí)藝術(shù)品的時(shí)候參與的人確實(shí)是不多，藝術(shù)品就是這樣，應(yīng)該享有的是欣賞價(jià)值而不是所有權(quán)。

往后，藝術(shù)中間商的數(shù)量會(huì)減少，拍賣行目前可能還在增加，遲早有一天會(huì)只有幾家信譽(yù)過(guò)硬的存活下來(lái)，拍場(chǎng)里邊真正的買(mǎi)家會(huì)增加。現(xiàn)在真正的買(mǎi)家還少，想像一下跟他們有同樣資金實(shí)力的人，如果事先沒(méi)有做過(guò)功課，接觸的所謂顧問(wèn)和中間商又沒(méi)有足以讓他感到放心的誠(chéng)信，沒(méi)有安全感的情況下是不會(huì)輕易進(jìn)入拍場(chǎng)的；等發(fā)現(xiàn)和自己背景類似的人已經(jīng)能夠占據(jù)拍賣場(chǎng)1／3以上的時(shí)候，他會(huì)越來(lái)越感到安全，大的作品一定是這樣的人買(mǎi)，或者是基金會(huì)，或者是機(jī)構(gòu)，或者是有實(shí)力的個(gè)人，其他的中間商在等待機(jī)會(huì)，或者幫別人買(mǎi)。所謂原來(lái)的老行家被邊緣化，有今天的特殊性，來(lái)得太快了，出乎意料，但是這個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)沒(méi)有人改變得了。一個(gè)市場(chǎng)發(fā)展初期會(huì)一下來(lái)很多人，稀釋以后人數(shù)慢慢減少，這是很正常的。