我們是理直氣壯來談判的

2011年12月13日，剛剛參加完南非德班世界氣候大會回國的自治區(qū)發(fā)改委副主任、中國人民大學(xué)教授馬忠玉就本次大會中寧夏取得的豐碩成果，在北京國安賓館接受了記者專訪。

馬忠玉：12月1日，當(dāng)我做完報告后，記者、專家提問的特別多，整個上午幾乎就成了寧夏專場。大家最感興趣的問題是，寧夏的生態(tài)移民、沙化治理，還有新能源發(fā)展的速度與技術(shù)。《人民日報》的報道第一個小標(biāo)題是解振華主任講的，我們是理直氣壯來談判的；第二個小標(biāo)題就是把寧夏作為應(yīng)對氣候變化的窗口來宣傳的；第三個是談發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的技術(shù)合作。這充分說明寧夏無論是從國際還是從國內(nèi)，這次都受到了廣泛的關(guān)注。

馬忠玉：我的報告做得也挺精彩（笑）。關(guān)鍵還是寧夏做了大量的工作，取得了顯著的成就。寧夏應(yīng)對氣候變化工作并不是從這幾年國際社會關(guān)注氣候變化才開始的。寧夏十年九旱，深受氣候變化之苦，寧夏人深深懂得這個道理。我們的生態(tài)移民、水資源優(yōu)化配置都是30年前就開始做了，在這些方面很有經(jīng)驗，也很有成效。目前，國際社會在適應(yīng)方面大多數(shù)還是停留在研究層面，真正實踐層面的還很少。但是寧夏在這方面的工作已經(jīng)取得了成效。這讓整個國際社會，特別是非洲國家感到中國寧夏確實有很多需要學(xué)習(xí)的東西，包括經(jīng)驗和理論。因為同是生存環(huán)境欠佳，資源、草場退化，新能源技術(shù)缺乏。但是寧夏在這些方面通過探索、實踐與發(fā)展，已經(jīng)做得非常好。會議期間在與一些國家的專家交流中我發(fā)現(xiàn)，他們對沙漠化治理、生態(tài)移民、生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)，新能源的開發(fā)技術(shù)等方面都是非常渴求我們的幫助。后來我跟英國國際環(huán)境與發(fā)展研究所（IIED），還有日本國際合作局（JICA）又舉行了一個帶有談判性質(zhì)的一次討論，有幾十個國家的代表參加。這次會上主要是就南南合作問題展開討論。討論中，萊索托森林管理局的官員就說，他們那個地方草場退化非常嚴(yán)重，人口也嚴(yán)重超載，需要進行生態(tài)移民，但他們不敢做。一個是受財力限制，他們總覺得移民會出現(xiàn)問題，可寧夏在這方面做得非常成功。另外就是整個非洲地區(qū)發(fā)展低碳的新能源、清潔能源方面的技術(shù)也比較缺乏。而我們寧夏在這方面發(fā)展穩(wěn)步健康，應(yīng)該說亞洲地區(qū)第一個太陽能光伏發(fā)電并網(wǎng)就是在寧夏實現(xiàn)的，這一點國際社會非常感興趣。很多發(fā)展中國家就寧夏生態(tài)移民的經(jīng)驗與做法、適應(yīng)性經(jīng)濟、清潔能源等重要領(lǐng)域，提出到寧夏考察、學(xué)習(xí)、合作。我想他們對中國發(fā)生濃厚興趣的另一個主要原因就是中國人口太多，人口壓力非常大，經(jīng)濟發(fā)展速度又很快，而且擁有的生態(tài)系統(tǒng)類型又非常豐富、非常脆弱，這就使得在適應(yīng)氣候變化方面中國成為國際社會的一個熱點，而寧夏又是中國的一個熱點地區(qū)。所以國際社會對寧夏的關(guān)注非常高。應(yīng)該說，無論是在應(yīng)對氣候變化方面，還是在適應(yīng)氣候變化方面，寧夏已經(jīng)成為中國的窗口。這也就是我的那個報告引起高度關(guān)注的緣由。作為一個寧夏人，作為寧夏的一名干部，我感到很驕傲。

馬忠玉：（笑）

馬忠玉：整個生態(tài)移民遷入?yún)^(qū)，包括同心、鹽池、紅寺堡地區(qū)，還有引黃灌區(qū)的很多生態(tài)移民新村都可以讓他們看。在這方面中國政府的態(tài)度，自治區(qū)政府的態(tài)度是開放的、透明的。我們應(yīng)該把經(jīng)驗介紹出去，讓其他地區(qū)的人民都能夠得到相應(yīng)的應(yīng)對經(jīng)驗、適應(yīng)經(jīng)驗，也讓他們能共同致富，更好地應(yīng)對氣候變化。

馬忠玉：根據(jù)我們的估算，寧夏南部山區(qū)承載能力、超載問題依然嚴(yán)峻。水資源的優(yōu)化配置問題將伴隨著我們整個社會經(jīng)濟發(fā)展的過程。大量的人口涌入城市，城市的需水量就要增大。工業(yè)化步伐的加快，需水量也在逐年增加。面對水資源短缺的嚴(yán)峻形勢，只有通過水權(quán)轉(zhuǎn)換，進一步改善水資源的優(yōu)化配置，建設(shè)節(jié)水型社會，才能實現(xiàn)我們的可持續(xù)發(fā)展，這方面的任務(wù)量非常繁重。

我們只有通過生態(tài)移民，才可能實現(xiàn)生態(tài)恢復(fù)，也才可能使更多的環(huán)境退化區(qū)域得以修復(fù)。所以我們在生態(tài)治理方面，面臨的任務(wù)也非常艱巨。整體上來講，生態(tài)恢復(fù)治理過程、移民過程、反貧困問題、可持續(xù)發(fā)展問題都是伴隨著人類生存與發(fā)展的一個長期過程，它會與經(jīng)濟社會發(fā)展長期相伴，而不會發(fā)生改變，我們只能把工作做得更好。