共富探索
——阮次山專訪重慶市長黃奇帆

阮次山：西部開發10多年來，西部省區逐漸駛向了經濟發展的快車道，民間的貧富差距也日益拉開了。作為直轄市的重慶，把老百姓共同富裕納入政府執政的重中之重。請問黃市長心目中的“共富”概念是什么？

黃奇帆：其實這個概念很簡單，就是一個社會不應該兩極分化，兩極分化不是社會主義，平均主義也不是社會主義，能夠避免平均主義，又避免兩極分化的社會是共同富裕的社會，而共同富裕的追求是社會主義的本質追求，也是我們共產黨人的核心價值觀。

阮次山：西部進入新一輪大開發浪潮中，重慶在經濟發展，改善民生的政策上面，開創了獨特之處，也是創新之處。其中，重慶將“縮差共富”納入“十二五”規劃，如今，這一規劃進展如何？

黃奇帆：最近幾年在薄熙來書記倡導下，重慶市委、市政府圍繞著共同富裕這件事，圍繞著民生這件事，的確采取了一系列措施。在去年6月，重慶市委專門研究了改善民生的十大措施，總的花3400多億，我們叫做民生十條。我們經過一年多的努力，已經有1700億的措施到位了，還有1700億我們想到明年年底就能把它解決好。

今年7月份重慶市委又召開了一次會議，提出走縮小三個差距、促進共同富裕的道路，做了一個決定，從12個環節推動共同富裕。我們重慶市委市政府定了一個目標，就是要讓2010年重慶市0.438的基尼系數，能夠在2015年降到0.35。就是很健康的共同富裕指標，也可以說是一個共同富裕的階段。

阮次山：您談到的“12個環節”，有7個方面的條款是和城鄉差距縮小有關的，有5個方面的條款是和收入分配有關的，因此，這“12條”被視為重慶縮小三個差距、促進共同富裕的具體的措施。對吧？

黃奇帆：在我們的“共富十二條”中，有7條措施是專門解決城鄉差距，為三農，就是農民、農業、農村改善生活水平做的努力。這7條措施里面，涉及農民工轉變戶籍的問題，農村住房改善的問題，也有讓農村的基礎設施、養老保險、醫療保險改善的問題，有增加農民財產性收入中的各個環節上的內容，也包括解決貧困山村、貧困縣、貧困農戶、空巢老人、留守兒童等這些問題。

歸納一下，實際上就是解決三大方面的問題：第一，政府要出錢提供公共服務，為農村廣大地區做好三件事，就是全面覆蓋養老保險，以及醫療保險，低保。第二，公共服務城鄉一體化全覆蓋，涉及教育、衛生、醫療和文化事業等公共服務的事務。第三，基礎設施城鄉一體化，包括道路、環保、自來水、電力、通信等。

如果政府出力把這三大公共服務搞好，這只是做了農村的第一件事。

第二件事政府要處理的，就是把農村的、農民的勞動收入水平能夠提高。在重慶，原來的一千幾百萬農民主要是在3400萬畝耕地上工作，但是我們重慶是大山區，80%的地方都是山林，有6000多萬畝林地，林業幾乎沒有為農民增加勞動收入。3400萬畝耕地一年的農業銷售值是650億，但是6400萬畝林地，目前全部的收入在兩年前只有30多億，所以我們覺得這6000多萬畝林地應該增加更多收入，所以我們搞了個兩翼農戶萬元增收，由于把土地空間充分利用起來，林下的經濟搞起來，喚醒沉睡的大山，讓大山的土地能為農民增加收入，當然農民也要增加勞動投入。

阮次山：中國農民、農業最大的問題是農民沒有財產性收入，據國家統計局統計，我們國家去年農民人均收入五千多元，一部分是農民的勞動收入，一部分是政府對農民關愛轉移支付的收入。農民的財產性收入只占農民整體收入的3%，也就是5000多元里只有150元左右是農民的財產性收入。換句話說農民缺乏現金、鈔票？中國農民收入改善的核心問題是什么？

黃奇帆：對，重慶農民缺乏資本，缺乏資本生錢、利息生錢、錢生錢的能耐。怎么樣讓農民能夠錢生錢，能夠資本生錢，能夠資產生錢，這是中國農民收入改善的核心問題。重慶的“共富十二條”，有7條涉及城鄉差距縮小，涉及三農問題，7條里面又有4條都是增加農民的財產性收入。

比如有一條，2010年我們整個重慶，農民個人跟銀行借錢沒有超過40億，我們希望重慶的農民，到2015年能夠跟銀行融資，借款達到1000億元以上。如果農民有1000億元的融資，他投入到生產以后，至少能產生1000億的產值。農民如果沒有錢投入農業，沒有融資投入，光靠勞動力生產，其實它也只有1000億，包括600多億農業，幾十億的林業，還有幾百億的畜牧業，漁業收入。

所以如果有1000億的融資投入以后，就變成了2000億的營業額，農民就會大大增加收入。那么如何解決這件事呢？就要解決農民融資難的問題。融資難的問題一般大家認為是大銀行不愿意為三農服務，需要增加許多小金融機構為三農服務，這個從工作操作方便角度講，是有道理的。但本質上，中國的農村、農民借不到銀行的錢，不是一個技巧問題，一個管理方法的問題，而是農民的質押物問題。農民的三塊地，承包地、林地和宅基地，都是集體所有制的，既然是集體所有，農民就不能自己支配，不能拿去融資、質押，這個時候農民是沒有資產，是真正的無產者。無產者沒有質押物，光憑信用，要去借一萬億、幾萬億的錢是不可能的，哪怕有許多小金融機構，它能做一些服務，但也不可能真正的轉動起來。

所以講到底，要解決農民財產的基本權利，我們重慶就為農民，首先做了三個確權，就是他的宅基地，他的林地，以及他的承包地，丈量范圍，都把它確權。第二個，確權了以后，它有集體所有權的概念，又有農民使用權的概念，農民的使用權也是一種財產權，在物權法里，使用權也是財產權，所以我們進一步量化了一下，就是說所有權占多大比例，使用權占多大比例，只有這么量化了以后，農民才有權利當家作主，把自己的宅基地抵押。算多少錢？我們有一個地票交易所，形成了地票制度。

如果有一畝宅基地復墾為耕地以后，它的地票能賣20萬的話，那么我們定了15%是集體所有，85%歸農民，這樣我們就把使用權和所有權的資產價值量化進行了分離，分離了以后，農民就可以拿他85%的部分，由他自己當家作主進行質押，這樣金融融通就可以幫助他轉動起來。

同時我們還做了一件事，就是成立了一個政府的農民融資質押的擔保公司，市政府拿了30億，搞了一個30億資本金的擔保公司，能擔保300億，那么這個擔保公司為農民擔保了以后，100個農民分別進行了融資，如果95個是正常還貸，5個農民經營失敗導致壞賬，我們有個約定，就是銀行在這里面承擔三分之一，重慶政府的擔保公司幫助賠三分之一，農民當然自己質押了，本來他應該全部賠款，現在只要賠三分之一。

阮次山：重慶在“共富”方案中，除過有關農民的抵押性擔保的問題，還有其他的財產分配問題嗎？

黃奇帆：總體上說，增加財產性收入是重慶的農民增加收入的關鍵環節，另一方面就是怎么樣搞好國有經濟的分配，也是一個社會共同富裕的核心環節。

阮次山：這是不是以前有人談到的“分蛋糕”的概念？

黃奇帆：對。國有經濟的分配，里面有四個關鍵內容，一個是GDP的一次分配，給老百姓的一次分配占的比例，一般合理的是在50%到60%，我們國家目前是40%左右，每年GDP總量當中40%是老百姓的，有20%到30%是政府的稅收和收入，然后還有那么百分之三四十是企業的利潤加折舊等等。

重慶市政府明確提出，2010年43%的分配比例到2015年我們應該提升到50%左右。重慶到2015年GDP可能是在18000億，50%的話，就是9000億。我們去年8000億的GDP，43%的分配實際上是3400億，這個預示著今后五年，重慶老百姓工農群眾一次分配的數量，要從2010年的3400億增加5600億，所以這是一個巨大的社會財富收入的分配調整，這是第一個環節。

第二個環節，就是政府制定的一次分配、二次分配、三次分配的這種政策法規，不合理的要調整，這個涉及到一次分配的概念，兩次分配，包括養老保險，醫療保險，包括遺產稅或者我們講的物業稅、房產稅都屬于二次分配。三次分配包括慈善事業，以及政府的許多轉移支付，那么這些方面有很多要調整的措施。

第三個環節還涉及國有企業。一個社會的國有企業，它的財富是全民的。我們重慶市政府規定，國有企業的利潤每年要上交30%，我們過去五年已經讓國有企業每年至少交15%到20%，在全國是交得最多的，我們國有企業一年要交兩百億左右。

這個利潤交了后成為財政公共預算，就可以用來保民生。重慶市政府這幾年有一個比例高于全國，就是我們每年預算內的財政50%以上用于民生，全國一般30%左右，我們為什么能到50%呢？是因為我們國有企業交了利潤，用于我們重慶的基礎設施、公共設施的投資。如果沒有國有企業兩百億的投入，可能政府就必須拿預算內的財政去投入，這個投入了以后，因為是一個硬支出，公共服務、扶貧幫困、民生的投入就會減少。

第四個環節就是防止通貨膨脹，通貨膨脹造成所有老百姓的工資縮水，儲蓄縮水。所以政府一方面要治通脹，一方面當通脹發生的時候，要發通脹補貼、物價補貼，補貼到食品中，補貼到工資中去，那么這些措施大體上是能夠從分配體系角度搞好整個社會平衡的，是能夠縮小差距的一個關鍵措施。

阮次山：公眾疑惑的是重慶搞所有的改革，錢從哪兒來？你現在是已經有錢呢，還是已經籌措了這個錢？

黃奇帆：這個錢從哪兒來呢？其實錢都在GDP里循環而來的，因為GDP可以循環出稅收，GDP可以循環出利潤，GDP也循環出老百姓收入。

首先，這其實是一個運用方式，經營的問題。你比如說我們搞戶籍制度改革，我們事實上一年的時間，已經轉了280萬人。到今年年底，一年半左右時間，我們預計將轉300萬。大體上一個人轉戶以后，整體上的社會配置，是要十幾萬的，300多萬人，差不多就是3000多億，4000億，這是我們實實在在計算過的一個成本。但是如果這3000多億4000億都要財政拿錢，那政府就可能頭皮發麻不敢做了。

第二，農民工進了城以后，他在城里面的公共設施，學校、醫院，各種各樣的城市道路建設，這個1000多億該政府拿。

第三個就是農民工在農村里面退出宅基地，需要有個資金去接盤，這個接盤比如說土地交易所，房產商接了盤，要出一筆錢。而農民工在城里面要租房子、買房子，自己也會掏點錢，社會投入也有1000多億。所以實際上所謂3000多億4000億，是三個方面來承擔。