葉檀 養(yǎng)老最重要是解決公平問(wèn)題

　　8月31日，知名財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀預(yù)言按照現(xiàn)在貨幣購(gòu)買(mǎi)力，20年后要過(guò)上體面的養(yǎng)老生活需要3000萬(wàn)人民幣的資產(chǎn)。“體面的養(yǎng)老生活”是怎樣的生活？3000萬(wàn)的資產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)是如何計(jì)算出來(lái)的？我國(guó)目前的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制又存在什么問(wèn)題？本刊對(duì)葉檀進(jìn)行了采訪。
　　
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　　你是如何定義“體面的養(yǎng)老生活”？
　　葉檀：體面的養(yǎng)老生活就是不必投親靠友，不必為錢(qián)發(fā)愁，不必操心錢(qián)，可以保持基本的正常生活，生活水平與退休前相比沒(méi)有下降。
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　　 3000萬(wàn)這個(gè)數(shù)字的計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)是什么？
　　葉檀：我的算法是把貨幣的貶值和通脹的比率算上去，然后按照基礎(chǔ)的消費(fèi)水準(zhǔn)略有擴(kuò)張來(lái)算。
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　　能否舉例詳細(xì)說(shuō)明？
　　葉檀：我的前提是按照平均壽命計(jì)算，一個(gè)人50歲退休，活到75歲。如果1987年消費(fèi)水平是600塊，25年乘以600塊是15萬(wàn)。15再乘以26倍貨幣的發(fā)行量，就是390萬(wàn)，差不多是400萬(wàn)左右。如果按最起碼的生活標(biāo)準(zhǔn)300萬(wàn)來(lái)算，再把醫(yī)療等外部因素考慮進(jìn)去的話，差不多是乘以10倍，也就是3000萬(wàn)左右。
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　　 有人認(rèn)為3000萬(wàn)是一個(gè)很難實(shí)現(xiàn)的天文數(shù)字，你怎么看這種情緒？
　　葉檀：不難實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在加上房產(chǎn)人人都是百萬(wàn)富翁，都有百萬(wàn)資產(chǎn)，這在我們小時(shí)候是很難想象的事情，都是天文數(shù)字，但現(xiàn)在都實(shí)現(xiàn)了。
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　　 有人指出事業(yè)單位和機(jī)關(guān)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)金明顯高于企業(yè)單位，你如何評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象？
　　葉檀：有些是相差了兩三倍，這是不合理的。建立一個(gè)市場(chǎng)化的社會(huì)，需要建立一個(gè)多層次的社會(huì)養(yǎng)老體制，有錢(qián)人自己買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)來(lái)保障自己的養(yǎng)老生活是沒(méi)有話說(shuō)的。但國(guó)家為什么要為公務(wù)員付這部分錢(qián)？這是鼓勵(lì)大家都去當(dāng)公務(wù)員。
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　　 目前人民幣對(duì)內(nèi)購(gòu)買(mǎi)力下降，國(guó)家是否應(yīng)該提高養(yǎng)老保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)，保障退休人士生活？
　　葉檀：我們只建立了基本的社會(huì)保障體系，還談不上建立一個(gè)優(yōu)厚的社會(huì)保障體系和養(yǎng)老體系。而即便是建立一個(gè)基本的養(yǎng)老保障體系政府都拿不出錢(qián)，很多錢(qián)都是由企業(yè)來(lái)承擔(dān)。而國(guó)有企業(yè)一方面壟斷很多資源，另外一方面又是市場(chǎng)化的中心，所以他們的養(yǎng)老福利是一般私營(yíng)企業(yè)做不到的。如果再讓企業(yè)拿錢(qián)，這對(duì)中小企業(yè)不公平。中國(guó)養(yǎng)老最重要的是建立一個(gè)公平的養(yǎng)老體制。
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　　 國(guó)有企業(yè)如今發(fā)展勢(shì)頭強(qiáng)勁，資產(chǎn)日益膨脹，應(yīng)該如何承擔(dān)社會(huì)養(yǎng)老保障責(zé)任？
　　葉檀：可以增加國(guó)有企業(yè)稅收，壟斷性央企就讓它交資源稅、暴利稅。國(guó)企的稅收要明確，不要拿這筆錢(qián)來(lái)作重新分配、作投資，而是要應(yīng)該有一筆養(yǎng)老保險(xiǎn)在里頭。我們需要的是稅率的變動(dòng)，而不是一次一次地向國(guó)企要錢(qián)。
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　　 20年后，現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度能否滿足個(gè)人養(yǎng)老基本需要？
　　葉檀：我們現(xiàn)在的養(yǎng)老體制黑洞很大，20年之后會(huì)越來(lái)越大。以前說(shuō)8000億的養(yǎng)老缺口，其實(shí)是不止的。未來(lái)老年人口越來(lái)越多，而且長(zhǎng)期來(lái)看，目前養(yǎng)老投資跑不贏通脹。
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　　 你認(rèn)為我國(guó)目前這種年輕人交錢(qián)養(yǎng)老年人、等自己老了再由年輕人來(lái)養(yǎng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度合理嗎？
　　葉檀：不合理，我們目前個(gè)人的養(yǎng)老金賬戶都是空賬，這意味著我們現(xiàn)在交的錢(qián)是在養(yǎng)現(xiàn)在的退休老年人，而等到我們老的時(shí)候，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)我們？到時(shí)候年輕人有多少，生產(chǎn)效率有多高，社會(huì)財(cái)富有多少都很難說(shuō)。如果個(gè)人賬戶做實(shí)，不養(yǎng)現(xiàn)在退休的老人，中國(guó)的養(yǎng)老體系馬上就會(huì)因?yàn)楦恫怀鲥X(qián)而崩潰。
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　　 這是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的過(guò)程？
　　葉檀：完全不可能逆轉(zhuǎn)，除非中國(guó)經(jīng)濟(jì)再一次經(jīng)歷黃金20年，然后人口減少一半，否則基本上沒(méi)有這個(gè)可能性。中國(guó)的養(yǎng)老問(wèn)題會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。