葉檀 養老最重要是解決公平問題

　　8月31日，知名財經評論員葉檀預言按照現在貨幣購買力，20年后要過上體面的養老生活需要3000萬人民幣的資產。“體面的養老生活”是怎樣的生活？3000萬的資產標準是如何計算出來的？我國目前的養老保險體制又存在什么問題？本刊對葉檀進行了采訪。
　　
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　　你是如何定義“體面的養老生活”？
　　葉檀：體面的養老生活就是不必投親靠友，不必為錢發愁，不必操心錢，可以保持基本的正常生活，生活水平與退休前相比沒有下降。
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　　 3000萬這個數字的計算標準是什么？
　　葉檀：我的算法是把貨幣的貶值和通脹的比率算上去，然后按照基礎的消費水準略有擴張來算。
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　　能否舉例詳細說明？
　　葉檀：我的前提是按照平均壽命計算，一個人50歲退休，活到75歲。如果1987年消費水平是600塊，25年乘以600塊是15萬。15再乘以26倍貨幣的發行量，就是390萬，差不多是400萬左右。如果按最起碼的生活標準300萬來算，再把醫療等外部因素考慮進去的話，差不多是乘以10倍，也就是3000萬左右。
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　　 有人認為3000萬是一個很難實現的天文數字，你怎么看這種情緒？
　　葉檀：不難實現，現在加上房產人人都是百萬富翁，都有百萬資產，這在我們小時候是很難想象的事情，都是天文數字，但現在都實現了。
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　　 有人指出事業單位和機關單位的養老保險金明顯高于企業單位，你如何評價這一現象？
　　葉檀：有些是相差了兩三倍，這是不合理的。建立一個市場化的社會，需要建立一個多層次的社會養老體制，有錢人自己買商業保險來保障自己的養老生活是沒有話說的。但國家為什么要為公務員付這部分錢？這是鼓勵大家都去當公務員。
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　　 目前人民幣對內購買力下降，國家是否應該提高養老保險標準，保障退休人士生活？
　　葉檀：我們只建立了基本的社會保障體系，還談不上建立一個優厚的社會保障體系和養老體系。而即便是建立一個基本的養老保障體系政府都拿不出錢，很多錢都是由企業來承擔。而國有企業一方面壟斷很多資源，另外一方面又是市場化的中心，所以他們的養老福利是一般私營企業做不到的。如果再讓企業拿錢，這對中小企業不公平。中國養老最重要的是建立一個公平的養老體制。
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　　 國有企業如今發展勢頭強勁，資產日益膨脹，應該如何承擔社會養老保障責任？
　　葉檀：可以增加國有企業稅收，壟斷性央企就讓它交資源稅、暴利稅。國企的稅收要明確，不要拿這筆錢來作重新分配、作投資，而是要應該有一筆養老保險在里頭。我們需要的是稅率的變動，而不是一次一次地向國企要錢。
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　　 20年后，現行養老保險制度能否滿足個人養老基本需要？
　　葉檀：我們現在的養老體制黑洞很大，20年之后會越來越大。以前說8000億的養老缺口，其實是不止的。未來老年人口越來越多，而且長期來看，目前養老投資跑不贏通脹。
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　　 你認為我國目前這種年輕人交錢養老年人、等自己老了再由年輕人來養的養老保險制度合理嗎？
　　葉檀：不合理，我們目前個人的養老金賬戶都是空賬，這意味著我們現在交的錢是在養現在的退休老年人，而等到我們老的時候，誰來養我們？到時候年輕人有多少，生產效率有多高，社會財富有多少都很難說。如果個人賬戶做實，不養現在退休的老人，中國的養老體系馬上就會因為付不出錢而崩潰。
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　　 這是一個不可逆轉的過程？
　　葉檀：完全不可能逆轉，除非中國經濟再一次經歷黃金20年，然后人口減少一半，否則基本上沒有這個可能性。中國的養老問題會越來越嚴重。