“錢是用來玩的”

　　天下事不了了之
　　人物周刊：有媒體稱你為“佛商”，或者說是“錢眼見佛心”，你贊同嗎？
　　曹德旺：“佛”是指大徹大悟的人，誰能做到大徹大悟呢？我做不到。如果成了佛，那肯定就不是商。
　　人物周刊：有沒有算過，這么多年一共在佛教上捐了多少錢？還有什么計劃？
　　曹德旺：我沒有固定的想法，就是高興，都是隨性的。我修廟蓋寺是為了弘法，我認為中國人需要一個宗教和靈魂。人一定要有信仰，信什么都可以，就怕什么都不信。
　　我確實是捐建了寺廟，但那不一定就等同于功德。我是佛教徒，在佛經里什么是功德？虔誠如故，即謙虛誠實到一絲不茍才是功德。我也常問自己做到了沒有。
　　人物周刊：你和曹暉現在都退出河仁基金會了，你哥哥當滿一屆理事長也要退出，以后曹家怎么掌控這個基金會呢？
　　曹德旺：掌控什么？不用掌控。曹家實現捐贈以后，使命已經完成了。再捐就是另外的事了，人家做得很好，你就不要管他，天下事你想管，管得了嗎？天下事都不了了之。第一屆理事會我要建章立制，會加一條修改章程或者變賣股票要向捐贈人報告。我誰都不相信，連我自己也不相信，我只相信制度。
　　人物周刊：當初想用捐贈股權的方式成立基金會，有沒有想過會這么麻煩，招來這么多質疑？
　　曹德旺：沒有想到，沒有關系。我一直認為，對成功者的質疑如影隨形，你講你的，我做我的，是與非，功與過，后人評判。佛教講，不爭。不過你說話代表了你自身的素質水平。
　　80年代我剛掙了一點錢，謠言滿天飛，說我找小姐，每天晚上兩個，弄得我老婆都給我打電話。我跟福清縣委書記說了這事，他說，我們要開常委擴大會議，你來講話，現場直播。我就去講，首先感謝大家還記得曹德旺這個人，其次魯迅已經死了這么多年了，沒想到阿Q還存在——那些人自己沒有錢，他們猜測他們發財了就會這么過日子。后來福清中學校長說，曹德旺罵人不帶臟字的。
　　人物周刊：您去年賣掉8000萬股套現10億，有沒有覺得賣虧了，想過在一個合適的相對較高的時點賣股票嗎？
　　曹德旺：我的股票從發行到今天，每年復合增長率在30%，為什么我講股票不要拿去賣，因為今天值三十多億，過幾年說不定又值100億。
　　人物周刊：有沒有覺得賣早了？
　　曹德旺：因為社會壓力很大，他們認為你覺得做這事有難度，就不做了，擱在那里。
　　人物周刊：心疼嗎？
　　曹德旺：不疼，反正我就這么多股給你，如果你不批準，我給你拿去賣。我不心疼，錢是身外之物。錢拿去，你怎么收稅，怎么弄，我不管，我盡一個公民的義務。
　　我當初7分錢的煙都買不起，欠人家幾十塊錢都還不起，當時我也像那些農民想的一樣，什么時候還清楚，我不要這么早出晚歸這么辛苦就好了。但是一旦還清楚，人的思想又不安分了。從那時候的心情到今天，每一個階層人的心態我都領略過。我也不是神仙，我跟他們都是一樣的，我原來也不相信有人會把那么多錢拿去捐，到現在正在做我原來不相信的事情。所以他們講我什么我都笑笑無所謂，因為我都經歷過。
　　人物周刊：都經歷過什么樣的階段？
　　曹德旺：原來我也把錢看得很神圣。小時候我們家鄉有個人，把錢捐給全村建電線電纜，他的親戚大罵他，我也不理解，那么多錢怎么拿去捐給別人。（所以對我有各種說法）都很正常。
　　我相信“天生我材必有用，千金散盡還復來”的。今天你看我捐錢很瀟灑，我相信我會過很好的日子。我是替窮人捐一點錢。
　　大家都關注我這次捐款捐了35億，其實我這么多年稅就交了50億，很多人會想辦法避稅，我從來沒有，該交的都交。35億市值的慈善捐款，要給國稅局繳稅好幾億，5年之內繳清。這么多年，我在福清捐款修公路、公園、寺廟，捐助西北農林大學，花了好幾億。
　　我的孩子很支持我
　　人物周刊：能不能談談你的哥哥，外界對你們兄弟倆實在好奇。
　　曹德旺：這些年說什么的都有，有人說他的官是我幫他買的，有的說我的錢是在他庇護下幫我賺的。”
　　我哥哥剛剛就任漳州市委書記時，我和他在一個普通白領去的飯館吃了頓飯，銀山酒家，花了三百多塊錢，其實福州所有酒店吃飯我都可以簽單的。我說你當官我挺高興的，你要能給漳州五百多萬人民造福，如果不能給祖宗祠堂添色彩，就不要做了。任何親戚朋友去找你要解決問題，你都可以讓他們來找我，我的面子還足夠解決。漳州離福州三百多公里，他在漳州當了6年書記，有兩次我計劃建一個硅砂廠，打算建在漳州，后來都因為他在漳州當官，我就改變計劃，將工廠建在海南。
　　人物周刊：你孩子對你這么大手筆的捐贈是什么態度？
　　曹德旺：我的孩子都很好，他們很支持我，覺得爸爸做的都是對的。我的子女都很聰明。錢沒有用你知道嗎？有本事你會有錢，沒本事拿錢給你，兩下你就又沒有了。如果不相信這句話，請你回頭去看看，不用看很久的事情，解放前蔣宋孔陳四大家族，現在在哪里？你跟我講。完全可以想得通，一代不如一代，留給子女的不是金錢，是智慧和素養。
　　人物周刊：你家在你這一代是重新創業的，不是延續之前的財富。
　　曹德旺：對啊，他們也可以啊。我的孩子們都非常優秀，他們很低調很節約，本身消費都不需要多少錢。
　　人物周刊：大家印象里覺得富二代就是跑車、夜店、泡明星，你是怎么教育孩子的，他們都很樸實。
　　曹德旺：很簡單，就是不要在別人面前顯示出自己很有派頭的樣子，顯示出自己與眾不同，要表現對整個社會對公眾的敬畏。
　　我年輕時也曾經很驕傲，認為自己了不起，后來有一個朋友送了兩本曾國藩的書給我，那時候曾國藩的書剛開始流行。我看了一遍，沒看出來什么，后來我又再看、再看，明白了。曾國藩太狂妄了，有一段時間兵敗在家養病，非常負氣，村里來了個癲和尚，給他寫了付對聯：敬勝怠，義勝欲；知其雄，守其雌。這副對聯是罵人的意思，國家大難，軍隊在打仗，你怎么在家里閑呆著呢？教曾國藩身段要軟，要低頭，我請書法家寫了這副對聯掛在我的辦公室里：“戰戰兢兢即生時不忘地獄，坦坦蕩蕩雖逆境亦暢天懷。”
　　我爸爸跟我講，能批評你的人，是你真正的好朋友。我的成功，恰恰跟你們認為我桀驁不馴相反，我很虛心，容易相信別人，很會接受別人的建議，跟外界說我固執、自負完全是兩回事。
　　人生要奉獻
　　人物周刊：一般人都是在財富積累到一定程度再去做慈善，您是邊掙邊散。
　　曹德旺：這么說吧，我認為人生的核心價值，一要自強不息，二要厚德載物，勤勞、樸實、仁慈、關愛，這是做人的標準。仁慈當中，要記著，為別人而活，為社會而活，這是一種奉獻。你聽了肯定要說，曹總你胡說八道，你房子那么漂亮，衣服都是名牌，怎么說奉獻？沒有錯，我認為，過好生活，有充分的足夠的精力是為了更好地工作。
　　人要講奉獻精神，學而優則仕，仕不是指當官，而是講奉獻。你們都認為我這是高調，我是真的這么認為，你把這些話都記下來，等到我九十多歲的時候來核對，看我是不是這么做的。
　　人物周刊：我發現您雖然只上了6年學，可是沒有像一些人那樣，有自卑心理。
　　曹德旺：自卑？我沒有。為什么自卑？我家里掛了一幅字，題了《陋室銘》，“山不在高，有仙則名。水不在深，有龍則靈。斯是陋室，惟吾德馨。談笑有鴻，儒往來無白丁。”現在跟我交往的都是鴻儒，我有什么好自卑的？
　　我雖然不是科班出身，可是讀了很多書，也往來無白丁，1992年福建省政府特聘我為研究員，1995年我辭掉了，前年又聘了我。因為我不但明白一些道理，而且敢講肯講。我讀的書比你讀的多多了，你信不信？我每天要讀書兩個小時，有錢容易，有思想有境界不容易。
　　
　　人物周刊：哪本書對你影響最大？
　　曹德旺：《巴黎圣母院》。這本書的主題思想是最貧賤的人最真實、最樸素，你別看一些人，他們人模狗樣的，最貧困最底層的人，他的情感是最淳樸最真實的，人格是最完美的。（艾絲美拉達和卡西莫多）這兩個人的人格是我的追求。人要該進的進，該退的退，向權貴千萬不要低頭，向位置比我低的人，千萬不要跟他們硬。眾生平等，慈悲為懷。
　　人物周刊：聽說你喜歡《紅樓夢》中的《好了歌》。
　　曹德旺：《好了歌》你能背嗎？“世人都說神仙好……。”（扳著手指頭背了一遍）它給我感觸很深，一切都是假的，什么都是空的。你知道我大腦里面會浮出什么東西，我經常幻想自己漫步在夕陽西下時的荒漠上，一個人孤獨地走著。如果企業家只懂得賺錢，不致力于提高自己的修養，充其量只是富豪。
　　人物周刊：如果說一切都是空的，那跟你事業的奮斗又是什么關系？
　　曹德旺：奉獻，今天的文明凝聚了有史以來無數仁人志士的奉獻，故宮頤和園都是。我們在歷史的長河中有責任去留下什么。我為什么蓋這么多廟，我研究了中國宗教歷史發現，中國的寺廟大多數是商人建的，皇帝沒有錢。比如說莫高窟，莫高窟記載這絲綢之路上的商人一千多年來的辛酸。他們出國之前去拜佛，回國后去還愿。我在這個啟發下萌發了要去建一些建筑物，我始終感激中國政府給我提供了這個機會。很多人認為這一代人不信佛，我要給歷史留下一些記憶告訴后人，這一代人也信佛，這是我一個真正男子漢的責任。
　　人物周刊：你有時候想放棄一切，不做企業了，跟中國企業家當前社會地位低有沒有關系？
　　曹德旺：跟這沒有關系，中國企業家社會地位低不是今天的問題，是歷史幾千年的問題，這需要靠整個民族努力，任何個人都無法完成。
　　人物周刊：想放棄是不是對環境艱難想不通？
　　曹德旺：不是這樣，這不是政府的問題。中國人有幾千年的歷史，有很多財富，也有很多渣滓。中國重農輕商是幾千年留下來的習慣，不是我們國家某一個領導人做出的決定，只是一時沒有辦法下決心去改變。作為統治集團，也不敢下這么大決心這么大步子改革，那會亂掉。只能因勢利導逐步去做，逐步扭轉局面。
　　人物周刊：很多企業家做到一定程度就想賣掉這個企業，比如朱新禮、何伯權等等，覺得太累。
　　曹德旺：那就看你追求的是什么，如果你追求的是幾個錢當然可以這么做，但是如果你在追求我必須為國富民強負責，你就不會這么想。
　　人物周刊：中國的上市公司沒有分紅的習慣，你為什么總要分紅呢？
　　曹德旺：不分紅干什么？投資者利益在哪里？
　　人物周刊：別人都不這么干啊。
　　曹德旺：別人不這么干有他理由，中國是中國人的中國，興邦強國，人人有責。不是人人當官就摟就蒙騙，應該強調興邦強國從我做起，但也要本著寬容的態度承認存在的都有道理，他可能有他那么做的理由。沒關系，你做你的，我做我的。
　　我要給慈善事業進行制度創新
　　人物周刊：評價一下目前中國的慈善事業狀況。
　　曹德旺：做得不錯啊，因為時間很短，中國人有錢也就在這5到7年時間。但是現在做慈善工作的人，有個致命的問題，他們信息不公開。
　　人物周刊：你去年給中國扶貧基金會捐贈2億元，用作西南5省抗旱，只許提3%費用，通常都是提10%，而且每家農戶領2000元，差錯率不許超過1%，6個月完成，否則您就不給費用，這被媒體稱為“史上最苛刻捐款”。
　　曹德旺：這是錯的方向，討論費用多少不是正確的。我一下子拿兩億給你，你不需要去募集，你動用了成熟的扶貧系統的資料和工作人員，600萬都太多了，他們根本沒花完。我這件事最漂亮的是用管理的手段來用這筆錢，管理的手段不外是三種，第一種是導向，我提出我的要求；第二個考核手段，第三個激勵手段。我要求他公開作業程序，我們慈善事業存在的問題就是不公開、不公平。不公開接受社會監督，就難以保證實現公平。費用多少，要看做的內容，不是看費率水平，不要定這個標準，只能要求公開信息。
　　人物周刊：目前大眾對官營慈善機構的信任度是很低的。
　　曹德旺：我會教他們怎么做的，我這次捐35億真正的目的是為中國人做慈善立一個榜樣。我做給你看，你向我學習，我其余那35億全部按照云南賑災的方式做，多做幾次你們就跟過來了。
　　人物周刊：你想在制度和方式上往前走一步。
　　曹德旺：對，我認為現在慈善存在的問題，不是民間想象的那樣，只是我們的干部不懂信息需公開。
　　人物周刊：你覺得這是比錢的多少更重要的東西，因為中國現在每年募集的善款已經不少了。
　　曹德旺：沒有錯。你又要說我很狂妄了，我很自豪地說我在教他們怎么做慈善。我認為他們做得很不錯了，但是我要教他們學會怎么將信息公開。
　　人物周刊：你覺得你事業發展順利，跟你廣為布施、信佛有關系嗎？
　　曹德旺：佛祖不是幫著你做什么，而是教你怎么為人處世。佛經講六度，我們在日常生活中，對人、對事、對物，要遵守這6個原則：布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若。信佛，功德都是修出來的，眼睛不被任何東西蒙蔽，名利、年輕漂亮。要虔誠、包容、真誠。
　　人物周刊：現在億元豪宅屢見不鮮，很多人買飛機買游艇，你為什么沒有？
　　曹德旺：不能買，人家都看著呢，要挨罵。中國人都在看著我，我做什么，人家會笑話我，既然這樣，要以國家利益為重，以窮人利益為重。
　　人物周刊：他們為什么會笑話你？
　　曹德旺：我不知道，實際上，多年來，我買誰的設備，中國人就跟著買誰的設備。我如果去買飛機，很多人也要跟。這次我做慈善，那你跟著，我把你們帶上這條路。
　　人物周刊：你覺得商人和企業家有什么區別？
　　曹德旺：按照安永企業家的評選標準，企業家要白手起家，從無到有、從小到大，守法經營，有社會責任感。有錢容易，有思想有境界不容易。
　　我很納悶，這個國家把畫家、畫工、畫師分得很清楚，把歌唱家和歌女分得很清楚，但是為什么分不清楚企業家和商人？曹暉也不是企業家，他是企業管理者。
　　人物周刊：錢對你來說意味著什么？
　　曹德旺：別把錢當真，錢就是用來玩的，千萬別把錢當真。
　　人物周刊：錢是用來玩的，怎么玩？
　　曹德旺：你看錢的面上印有許多人頭、畫面，為什么那么花俏，就是用來玩的，誰有水平，就留在身邊多玩幾天，沒有，就少玩幾天，反正錢是不會永遠留在你身邊的。