危機漩渦 中國何去何從?

2008年金融危機時，各國政府都運用了非常規的財政政策和貨幣政策來解決全球危機。但現在美國國債被首次降級，說明3年來美國的政策是失敗的。而中國政府的4萬億救市措施，盡管挽救了中國經濟，但由此付出的高通脹、房產泡沫、債務上升的代價也是沉重的。

近3年來，世界發生了太大的變化，全球經濟及整個金融市場的不確定性因素在不斷增加。為此，《新財經》記者專訪了著名經濟學家謝國忠、銀行證券首席總裁顧問左小蕾、清華大學中國與世界經濟研究中心研究員袁鋼明。

美債問題和經濟問題是兩條線

《新財經》：對于這次美國國債評級被下調，您怎么看？

謝國忠：現在的情況其實還不是美債危機，是歐債危機，美債還沒有危機。美國的內需還是很低的，最近的降息并沒有引起美債收益率上升，反而使美債收益率下滑。按道理，有價格波動才會有危機，價格不動說明沒有危機。

目前我們面臨的主要是金融風險，是歐洲債務所引起的銀行問題。股市的明顯下跌，說明大家對未來確實有擔憂，擔憂對經濟產生負面影響。

左小蕾：美債危機發生后，大家擔心的是美國繼續印鈔票，造成美元大幅貶值。美國人應該從這次事件中好好反思一下，不能總依靠虛擬經濟發展，美國要把實體經濟發展起來。只有經濟基礎牢固了，國債的信用才能得到支持。如果美國還以這種方式走下去的話，那跟“旁氏騙局”有什么區別。

袁鋼明：美債危機加重了經濟衰退的恐慌，奧巴馬采取的增加消費和福利政策，造成了失業率上升，制造業指數下降，美國GDP增長速度也在下降。從這些現象來看，美國的政策是失敗的。美債危機對于經濟和資本市場的打擊比2008年金融危機還要嚴重。而美國問題的嚴重性，不是它的債務危機，而是經濟衰退的危機。

《新財經》：美債危機發生后，中國政府也在積極分析國際金融形勢，研究應對措施。您認為，美債危機對中國經濟會造成哪些不利影響？

謝國忠：美債問題和經濟問題其實是兩條線，現在很多國家經濟都在下滑，德國和法國經濟今年第二季度都沒有增長，美國上半年經濟增長不到1%，這些國家的經濟增長狀況都是緩慢的，想在今年下半年有很大的轉變也不太可能。

對于中國來講，現在談美債問題主要是為經濟下滑打下伏筆。其實，美債問題與中國經濟的關系不是很大，美債是中國自己要買的，不是別人逼著買的，現在情況不好了，也不能全怪別人，這是一個巴掌拍不響的事情。

從另一個角度來講，評級機構下調美國國債評級，是對美國政府亂花錢的反映，對于美國今后的財政環境造成壓力，限制了美國再次采取大規模的財政赤字政策。這樣，美國國債保值的可能性就會上升，對中國是有好處的。

袁鋼明：中國總喜歡把自己的錯誤賴到別人身上。每當中國經濟出現問題的時候，國外稍微有一點風吹草動，就會使中國的問題擴大化，明顯化。

從去年開始的通貨膨脹，其實與貨幣投放過多有關，而且大部分都投在了高鐵等大項目上。抑制通脹，只能緊縮貨幣，但緊縮的都是中小企業的資金，造成了中小企業目前的發展困境。這是中國經濟自己的問題，跟美債沒有關系。

左小蕾：美債危機首先大家是有預期的，其次銀行沒有停擺，金融市場還在運作。所以，經濟不可能一下子就停下來，或者出現大幅度衰退的情況。但是，對經濟一定是有影響的，因為恐慌情緒是基于大家對未來經濟沒有信心。

中國應該把目前的形勢分析清楚，應對要非常謹慎，不要像2008年金融危機時，搞什么大規模的拯救計劃。中國沒有必要再去大規模地刺激經濟。

調控政策應該適度放松

《新財經》：美國經濟復蘇疲軟，如果出現經濟的“二次探底”，對中國出口會有多大影響？

謝國忠：近幾個月來，中國出口形勢都不太好，中國港口的集裝箱出口量有所下降，這個情況與國外的經濟數據也是吻合的。未來的出口情況會怎樣，現在還說不清楚。

袁鋼明：中國出口出現下滑，這與國內的出口環境有關系，第一是貨幣緊縮造成的，企業的資金周轉困難。第二是原材料價格上漲，工人工資成本上漲，人民幣匯率升值。第三是房地產價格上漲，工廠的廠房投資成本上升。出口下滑，就會導致中國經濟出現下滑，這個情況已經不可避免了。再遇到外部沖擊，這次的打擊不亞于2008年金融危機。

《新財經》：從年初開始，中國的貨幣政策一直在致力于控制通脹。現在的國內、國際形勢都在發生變化，中國的調控政策該有怎樣的調整？

袁鋼明：現在的形勢下，完全可以用適度的放松和不松不緊的貨幣政策和財政政策。到目前為止，貨幣政策大多采取的是貨幣數量的調整方式，對利率調整政策不夠。現在的低息和負利率政策，完全是鼓勵投資，特別是鼓勵房地產投機。一方面緊縮貸款，另一方面又低息鼓勵投資，這樣的貨幣政策本身就是矛盾的。

提高利率應該是扭轉過度囤積大項目的好辦法，但現在已經出現了金融動蕩、股市下跌，資本市場上資金鏈也更加緊張。這個時候再提高利率也不是好辦法。我建議采取儲蓄補貼利率的辦法，對居民儲蓄給一定的利率補貼，補貼到至少沒有負利率的程度。這種方法在2003年的時候實行過，可以減少老百姓的恐慌心理。

不要再被國際輿論誤導

《新財經》：在全球化大背景下，中國依靠出口的發展方式應該改變，通過2008年金融危機和美債危機，中國政府應該在哪些戰略上進行調整？

左小蕾：美債危機對中國出口造成的沖擊應該沒有2008年嚴重，因為我們從去年下半年開始已經在逐漸減少外貿順差。中國應該堅持自己的發展戰略，拉動內需，經濟轉型，減少對外依存度。通過經濟轉型，用我們自己的內需來吸納更多原來出口的東西。這是正確的方向，是比較可靠、可持續的經濟政策，可以支撐中國經濟穩定長期發展。

謝國忠：中國的結構調整已經談了十年，到現在還沒有調整。也許只有到了原來的路都堵死了、撞墻了，才會死心，才能調整。中國現在主要是政府在花錢，包括中央政府、地方政府和國企，民間花的錢很少。所以，調整結構就是調整政府花錢，這是中國調整結構最初的起點，沒有這個起點，其他事情都不用討論。

《新財經》：2008年金融危機，中國出臺了4萬億救市政策，阻止了中國經濟下滑，也協助穩定了全球經濟。美債危機爆發后，很多外媒都在熱議，中國會不會再次拯救世界？您怎么看這個問題？

左小蕾：我們不要再被國際輿論忽悠誤導，提出在全球平臺上共同協商刺激經濟計劃。世界上沒有救世主，危機來了，說了你很多好話，危機一過就過河拆橋。再說，全球同舟共濟也不應該是危機來了再去拉動經濟增長，再去增加政府投入。而是讓美國、歐洲這些發達國家回歸實體經濟，不要再搞虛擬經濟了。

應該在國際平臺上呼吁，要開放市場，讓中國和其他新興市場國家的大量外匯儲備變成直接投資資本。美國目前的財政政策在逐漸退出，貨幣政策效果也很有限，美國的資金已經開始緊張。而中國和其他新興國家可以用外匯儲備來幫助美國搞實體經濟。所以，美國應該把政策和規則做一些調整。只有這樣，大家才能共贏，這才是全球第二輪經濟救助計劃。