記憶承載觀念

主持語(yǔ)：

從古城、天壇、大宅門樓、古塔、沉船、各種老物件、廢舊軍鞋，到老爺車、蒸汽機(jī)、東方紅拖拉機(jī)、飛機(jī)殘骸，再到車禍、四川地震，這些看似遙遠(yuǎn)的往事，因?yàn)樗麄儯坛闪酥档谜洳氐呐f日時(shí)光。泥、火、釉的多重變奏，在他們手中脫掉傳統(tǒng)的外衣，蛻身成了重溫歷史記憶、反思人文精神的實(shí)驗(yàn)性探索，這就是本期的聚焦人物——鈔子藝、鈔子偉。

藝術(shù)圈里的兄弟、兄妹搭檔不少，但孿生兄弟卻很少見(jiàn)，鈔氏兄弟就是其中的佼佼者。當(dāng)我踏進(jìn)他們的工作室時(shí)，鈔子偉還在趕做展覽的最后一件作品，鈔子藝也在緊張地準(zhǔn)備著展覽的資料。見(jiàn)他們身上、手上沾滿泥漿，誰(shuí)能想得到這是已經(jīng)在圈中頗有影響的藝術(shù)家呢？但也恰恰是這一刻的本色釋放，讓我可以真真切切地走近他們的藝術(shù)世界。

SHMJ：7月9日的“裂變”個(gè)展是什么時(shí)候開(kāi)始策劃的？

鈔子偉：早在去年就開(kāi)始策劃了。其實(shí)很早就有計(jì)劃想做一次個(gè)展，但是由于作品的數(shù)量和各方面條件不成熟吧，就推后了。

鈔子藝：總是感覺(jué)到還不滿意，還需要再推敲、再做。當(dāng)然，這次是個(gè)好的時(shí)機(jī)，展覽的作品也相對(duì)比較完整，所以想拿出來(lái)給大家看看。

SHMJ：“裂變”個(gè)展你們展出了多少作品？

鈔子藝：二三十組吧！

SHMJ：這次“裂變”展出的作品是你們從最初創(chuàng)作到現(xiàn)在的所有系列嗎？

鈔子偉：是的，包括最早的《家園系列》，也叫《紅色記憶》，那個(gè)時(shí)期的作品跟建筑是有關(guān)系的，表現(xiàn)北京的城門、門樓文化。大概做了幾年之后，我們就開(kāi)始關(guān)注《紅色機(jī)器》，這里面包含了我們兒時(shí)的情結(jié)。小時(shí)候生活在農(nóng)村，在那樣的環(huán)境里面，我們每天都聽(tīng)到機(jī)器的轟鳴聲，那些機(jī)械類的汽車對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就像是龐然大物，總想著坐上去感受一下，但是當(dāng)時(shí)村里很少，根本沒(méi)有機(jī)會(huì)親近，所以心里向往得不行，后來(lái)隨著年齡的增長(zhǎng)，這些記憶就逐漸滋生出一種情結(jié)，我們就創(chuàng)作了這個(gè)系列。

鈔子藝：其實(shí)它就是反映了從農(nóng)耕時(shí)代到機(jī)械化時(shí)代的變遷。表面看是兩個(gè)系列，其實(shí)它和《家園系列》也是一條線的，內(nèi)在是連貫的，不能分開(kāi)看。這種思路也包括之后創(chuàng)作的《事件》、《震殤》，這些作品這次展覽中都有出現(xiàn)。

SHMJ：為什么一定是陶瓷這種材料來(lái)表現(xiàn)？

鈔子偉：我們這種手法、語(yǔ)言的特性必須是這種材料才能呈現(xiàn)，其他材料是不能替代的。因?yàn)槟嗤辽献匀涣粝碌暮圹E，再經(jīng)過(guò)火的歷練，這是其他材料所不具備的，也提煉不出的內(nèi)涵。這么多年我們一直用陶瓷，就是希望能做到一個(gè)極致，在這個(gè)過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)這種材料的空間非常大，在這里面也找到了很多可以表現(xiàn)的東西。

鈔子藝：陶瓷是具有歷史積淀的材料，它和我們關(guān)注的問(wèn)題、我們的經(jīng)歷有著密不可分關(guān)系。我們覺(jué)得泥性的力量在我們的作品里是不會(huì)枯竭的。

SHMJ：現(xiàn)在很多藝術(shù)家不斷地在其它藝術(shù)領(lǐng)域開(kāi)拓自己作品的附屬品和衍生品，你們似乎一直堅(jiān)守在自己的門類里。

鈔子偉：我們其實(shí)也有一些，把自己的作品翻制成小件滿足不同需要，但是主線還是以我們的作品為主。

鈔子藝：就我們本身而言，在我們自身的門類里還是有很多可挖掘的東西，有太多的東西需要表現(xiàn)。就說(shuō)以前的《東方紅系列》，現(xiàn)在看以前的技術(shù)、語(yǔ)言和現(xiàn)在還是有一定的出入，在不斷的創(chuàng)作中總是出現(xiàn)新問(wèn)題要解決，所以我們還是盯準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)去做、去堅(jiān)持。但是我們會(huì)在其他的藝術(shù)里看和吸收一些對(duì)我們有價(jià)值的東西，豐富我們的創(chuàng)作。比如繪畫的元素，其他的材料，像玻璃、金屬等的穿插。

SHMJ：你們的新作品《震殤》是出于什么考慮而創(chuàng)作的？

鈔子偉：這件作品是反映了一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。在創(chuàng)做之前會(huì)考慮到社會(huì)的狀況，民生民計(jì)問(wèn)題，周邊社會(huì)認(rèn)識(shí)的沖擊。其實(shí)表現(xiàn)地震題材的作品很多，當(dāng)我們面對(duì)的時(shí)候，那種慘烈、悲涼的、難以言表的情感怎么表現(xiàn)，需要我們提煉個(gè)人化的語(yǔ)言。這件作品的手法和語(yǔ)言，你仍然能看到還是我們以前那條創(chuàng)作主線走過(guò)來(lái)的，還是運(yùn)用了泥本身的痕跡感。

SHMJ：以前你們的作品有一種濃重的懷舊情結(jié)，從這件作品我們品讀到對(duì)當(dāng)下的及時(shí)反思和回饋。這是一種創(chuàng)作轉(zhuǎn)向的標(biāo)志嗎？

鈔子藝：其實(shí)以前的作品，像《東方紅》也好，現(xiàn)在的作品也好，我們都是一直在思考，從有創(chuàng)作的沖動(dòng)之后就在不斷的完善，可能在當(dāng)時(shí)一直沒(méi)實(shí)現(xiàn)是因?yàn)槟承l件的不具備。作為我們，不會(huì)也沒(méi)有回避過(guò)當(dāng)下發(fā)生的社會(huì)事件，我認(rèn)為只要對(duì)心靈有觸動(dòng)、有表現(xiàn)的可能就去做，從自身的感知和本體出發(fā)思考。

SHMJ：我的記憶里，你們一直是以這樣的一種組合方式出現(xiàn)的，這樣長(zhǎng)期穩(wěn)定的一種關(guān)系，和你們是雙胞胎兄弟有關(guān)系嗎？

鈔子偉：默契感肯定是有的，從小就在一起，思考方式上會(huì)有很多共同點(diǎn)。但肯定也有很多不同的地方，畢竟是不同的個(gè)體。

SHMJ：有分歧的時(shí)候怎么處理呢？

鈔子偉：我們往往采用兩種方法解決。比如在創(chuàng)作當(dāng)中，大家需要找到最好的一個(gè)表達(dá)方式，你要堅(jiān)持你的，我要堅(jiān)持我的，最后大家就擱置爭(zhēng)議，要放棄一些，為了達(dá)到更好的表達(dá)效果。也有遇到必須要堅(jiān)持自己的想法的時(shí)候，那就分開(kāi)創(chuàng)作，你的以你為主，我的就以我的思考為主，給對(duì)方提一些建議、提一些合理性的方法。當(dāng)然，大部分時(shí)候我們還是能達(dá)成共識(shí)的，一直在創(chuàng)作，一直在磨合。

鈔子藝：總之是一個(gè)目標(biāo)，把作品做好。

SHMJ：還能回憶起你們是什么時(shí)候開(kāi)始有成為藝術(shù)家這樣一個(gè)夢(mèng)想的嗎？

鈔子偉：沒(méi)有想過(guò)要做藝術(shù)家或者不做藝術(shù)家，我們最初就是喜歡從事這個(gè)行業(yè)，一方面靠藝術(shù)生活，還做了自己喜歡的事情。98年我來(lái)北京的時(shí)候，雕塑根本沒(méi)有市場(chǎng)，那時(shí)候搞雕塑的人主要是靠做工程來(lái)維持生活和創(chuàng)作。

鈔子藝：我們出生在農(nóng)村，純粹是喜歡畫畫，決心要考出來(lái)上學(xué)。從沒(méi)想過(guò)要做什么藝術(shù)家，就是很單純地喜歡藝術(shù)，把鐘愛(ài)的事情變成自己安身立命的工作就感覺(jué)很幸福了。藝術(shù)家不過(guò)是別人給的一個(gè)稱謂而已，我們還是踏踏實(shí)實(shí)地做藝術(shù)，能不能成“家”那是以后的事情了。

SHMJ：你們到目前為止也創(chuàng)作了不少的作品，自己最滿意的是哪個(gè)系列呢？

鈔子藝：這就像個(gè)家庭一樣，老大、老二、老三，很難說(shuō)喜歡哪一個(gè)，每件作品都是自己的孩子。

鈔子偉：不同的年齡階段，我們自己的認(rèn)識(shí)和思考也在變，也不能說(shuō)哪一件最代表此時(shí)此刻的“我”。每個(gè)系列都在挖掘，融入了文化和時(shí)間的觀念，還在延續(xù)地做，但思考方式和以前是有不同的。

SHMJ：由于這種特殊的手法和技巧，你們的作品往往周期很長(zhǎng)，這個(gè)過(guò)程你們都是親力親為的嗎？

鈔子偉：我們喜歡自己親自去做，自己在創(chuàng)作過(guò)程中親自動(dòng)手的思考過(guò)程和畫個(gè)設(shè)計(jì)草圖那種方式是不一樣的，在動(dòng)手的過(guò)程中，很多預(yù)料之外的變化會(huì)刺激你有新的思考和認(rèn)識(shí)。預(yù)先想好的可能做出來(lái)自己不滿意，這時(shí)候就出現(xiàn)了新問(wèn)題，創(chuàng)作就是不斷挑戰(zhàn)、不斷完善的過(guò)程。

鈔子藝：要不是我們自己動(dòng)手去做，這樣的釉色根本燒不出來(lái)。那種銹跡斑斑、有時(shí)間痕跡的質(zhì)感、很多的機(jī)理效果是靠我們?cè)跓七^(guò)程中不停的摸索，經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的研究才得來(lái)的。很多時(shí)候燒壞了，自己去找原因反而是件好事，可以讓你尋找到一些新的方式，或者激發(fā)一些新的靈感。

SHMJ：聽(tīng)說(shuō)不久之前你們燒壞了一件幾米高的作品。

鈔子偉：是啊！我們還會(huì)再做。那件作品是一個(gè)古塔，醞釀了4、5年，為了做這件作品，我們?nèi)?shí)地考察，搜集大量的圖片。著手做是去年年底，做了幾個(gè)月，前段時(shí)間燒制的時(shí)候卻倒了。這件作品也是關(guān)于文化和時(shí)間的反映，同時(shí)它還聯(lián)系著宗教觀念、文物古跡等等。塔這種符號(hào)在中國(guó)的象征意義是不可取代的。

SHMJ：藝術(shù)家都有一套自己獨(dú)特的創(chuàng)作方法，你們的藝術(shù)綜合了很多的材料、觀念、手法，我很好奇，一件作品的最終現(xiàn)實(shí)是經(jīng)歷了怎樣的思考過(guò)程？

鈔子偉：有時(shí)候從材料著手，有時(shí)候從觀念著手，有時(shí)候兩者兼而有之吧。

鈔子藝：我們的創(chuàng)作沒(méi)有那么神秘，我們不會(huì)在創(chuàng)作之前去深挖深刻的思想，而是一個(gè)邊創(chuàng)作邊完善的過(guò)程。往往是一開(kāi)始想法不成熟，但是很沖動(dòng)，那么就先去做，就像我們做拖拉機(jī)那件作品，慢慢做著，效果就逐漸出來(lái)了，創(chuàng)作的思路和思想也逐漸清晰了。

鈔子偉：我們的創(chuàng)作沒(méi)有什么前例可循，都要靠我們自己去探索，而且在制作過(guò)程中是一氣呵成的，對(duì)泥的控制要一次到位。你看我們的作品就會(huì)發(fā)現(xiàn)完全是手在塑造，不借助工具，也沒(méi)有刀的劃痕。所以我們作品的特色也在這里，都在手上功夫，就像寫書法，多一點(diǎn)少一點(diǎn)全在多年的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和感受。

SHMJ：真是一種功力了，技術(shù)難度很大！

鈔子藝：這需要很全面的素養(yǎng)，在造型上、釉色上、燒制工藝上都要求極高。有些人只會(huì)做造型不會(huì)燒制，有些人只能燒小件燒不了大件。我們這么多年一直就堅(jiān)持在這，研究、摸索，才形成了現(xiàn)在這樣的手法和語(yǔ)言。

鈔子偉：這也不光是技術(shù)的問(wèn)題，我們最重要的還是在關(guān)注歷史的問(wèn)題、文化的問(wèn)題、社會(huì)的問(wèn)題。《震殤》這組作品里那些搖搖欲墜的建筑，難道就是為了表現(xiàn)我們的技術(shù)難度，表現(xiàn)似倒非倒嗎？肯定不是，它包含了我們的思考。

SHMJ：你們是在藝術(shù)上對(duì)自己有要求的人，會(huì)具體的規(guī)劃自己每年要做多少作品嗎？

鈔子藝：計(jì)劃很多，但是每年都完成不了。我們作品的創(chuàng)作周期比較長(zhǎng)，做的時(shí)候有時(shí)候斷裂了，有時(shí)候燒得不理想，有很多預(yù)見(jiàn)不到的情況發(fā)生，所以往往是今年完不成的作品就延續(xù)到明年、后年去做。而且現(xiàn)在確實(shí)很忙，除了上課以外還有很多別的事情牽扯精力，今年我們的聯(lián)展也是一個(gè)連著一個(gè)。

SHMJ：展覽多了，是不是意味著現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)復(fù)蘇了。對(duì)于這幾年金融危機(jī)造成市場(chǎng)上的起起伏伏，你們是怎么認(rèn)識(shí)的？

鈔子藝：08年以前很多在市場(chǎng)上收獲很豐厚的藝術(shù)家，經(jīng)歷了金融危機(jī)有些就消失了。面對(duì)經(jīng)濟(jì)信號(hào)，藝術(shù)家還是要冷靜，要做自己的藝術(shù)，堅(jiān)持自己的獨(dú)特性，不要跟風(fēng)，這樣做最終受傷害的還是藝術(shù)家自己。現(xiàn)在的藏家已經(jīng)越來(lái)越理性了，這是一個(gè)好的現(xiàn)象。

鈔子偉：藝術(shù)家的自主性和獨(dú)立性是很重要的。盲目地追隨市場(chǎng)、迎合藏家的趣味是不明智的。經(jīng)過(guò)十幾年的打拼，我們有個(gè)體會(huì)，要把自己的位置放得低一些，低調(diào)做人，高調(diào)做事。

（電話響了，子偉告訴我是兩位藝術(shù)家一會(huì)兒要來(lái)訪，他熱情地向我介紹著這兩位朋友的藝術(shù)觀念和作品，并邀我采訪后去參觀一下他們的工作室。我欣然同意，在這些小細(xì)節(jié)中，我感到鈔氏兄弟不僅在藝術(shù)上，在做人上也是表里如一的樸實(shí)和熱忱。）

SHMJ：子藝，我知道你有個(gè)女兒。在她的藝術(shù)教育問(wèn)題上，你們是怎么做的？

鈔子藝：從事藝術(shù)很辛苦，有時(shí)候甚至很枯燥。我沒(méi)有主動(dòng)地引導(dǎo)她學(xué)習(xí)藝術(shù)，還是看她的興趣，要是她喜歡，我們就全力支持她。

鈔子偉：興趣是第一位的。像我們因?yàn)橄矚g而從事，苦也好、累也好，我們都不覺(jué)得。這么多年一路走來(lái)，最欣慰的是無(wú)論環(huán)境怎么樣，我們都一直沒(méi)停過(guò)，沒(méi)動(dòng)搖過(guò)，堅(jiān)持自己的藝術(shù)追求。

SHMJ：你們的作品面貌很成熟，在這樣一個(gè)信息時(shí)代，圖像共享，你們是如何與別人保持距離的？

鈔子偉：我們從來(lái)沒(méi)有這種困擾，被籠罩在某位大師的光環(huán)下，跳脫不出來(lái)，成為他藝術(shù)的追隨者。我們的這種創(chuàng)作模式就是游走于雕塑、陶瓷和其他材料之間，游走于官方與非官方之間的形態(tài)。雖然每一個(gè)階段都有一些作品和藝術(shù)家對(duì)我們有影響，但我們不會(huì)導(dǎo)入到別人的創(chuàng)作思路里，還是走我們自己的路，在我們自己的領(lǐng)域里面完善。

SHMJ：國(guó)內(nèi)很多藝術(shù)家從學(xué)院走出來(lái)，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的獨(dú)立藝術(shù)生命之后又回歸到學(xué)院，你們有這方面的打算嗎？

鈔子藝：我們也在大學(xué)做客座教授，但目前還是很享受靠我們自己的藝術(shù)生活，而且現(xiàn)在我們也生活得很好、很自由。現(xiàn)在市場(chǎng)好了，比較多元，所以藝術(shù)家也有很多的歸宿和出路。

SHMJ：還是回到你們的個(gè)展吧！談?wù)劄槭裁慈∶小傲炎儭保?/p>

鈔子偉：這次個(gè)展可以說(shuō)是展出了我們十年來(lái)的代表作品，“裂變”暗示著“土”與“火”的創(chuàng)作媒介，泥土遇火而成陶，這一過(guò)程就像是核經(jīng)歷“裂變”的過(guò)程，伴隨著質(zhì)變的飛躍，釋放巨大的能量，就像“鳳凰涅槃”獲得新生的過(guò)程。

SHMJ：很開(kāi)心和你們聊了這么多，我希望每年都能看到你們的新作和新的展覽。

鈔子偉：謝謝你們的關(guān)注。

鈔子藝：謝謝！