因?yàn)閷懮?所以清新

主持語(yǔ)：

陳思淵的畫是清新的，這清新是從生活中來(lái)的；又因?yàn)樗乃嫴粸閭鹘y(tǒng)筆墨及圖式所囿，受益于設(shè)計(jì)環(huán)境的熏陶，畫面構(gòu)成及視角均有一種新意。是的，他年輕，喜歡現(xiàn)代生活，喜歡寫生，擷生活之一角、印象之?dāng)嗥氘嫛?/p>

水墨畫在陳思淵和他這一代年輕人身上很輕松，沒(méi)有所謂姓中與姓西、傳統(tǒng)與現(xiàn)代的問(wèn)題。他如實(shí)地表現(xiàn)自己當(dāng)下所見的一切，并畫出自己的感受，其實(shí)這樣就是好畫了。

時(shí)間：2011年2月

地點(diǎn)：中央美院姚鳴京山水工作室

受訪人：陳思淵

采訪人：韋羲

新年將近，馬友友演奏的維瓦爾第大提琴音樂(lè)在畫室里流淌，時(shí)而剛健激昂，時(shí)而舒緩低徊，在冬天的下午，大提琴的聲音總是溫暖的，我們談話也是很隨意的。

SHMJ：你喜歡吳冠中？

陳思淵：他的畫給后人很多啟示，尤其他在法國(guó)時(shí)候的那一批寫生，包括后來(lái)文革時(shí)候他在農(nóng)村的油畫寫生。

SHMJ：去年吳冠中去世，我們做了一個(gè)專題，看了他的一批油畫寫生，很喜歡他文革時(shí)期和八十年代初的那一批寫生作品。

陳思淵：那時(shí)候他特別用心，又年富力強(qiáng)。

SHMJ：他也被壓抑。

陳思淵：對(duì)，所有的能量都釋放在繪畫上了。他的字也寫得很好，有文人的味道。

SHMJ：那時(shí)代的讀書人都那樣寫字，我個(gè)人感覺(jué)，吳先生后來(lái)寫的字都不如他在民國(guó)時(shí)候?qū)懙煤谩?/p>

陳思淵：你看吳先生留學(xué)之前寫的那篇文章了吧，就是分析中國(guó)畫現(xiàn)在的問(wèn)題、時(shí)局什么的。

SHMJ：那是吳先生的留學(xué)考試論文，不過(guò)文章是吳冠中的，字是陳之佛寫。當(dāng)時(shí)考官是陳之佛，覺(jué)得這個(gè)考生論文太好了，就自己抄寫下來(lái)，所以現(xiàn)在看到的是陳之佛先生的手筆，他抄寫，然后帶出來(lái)的。

陳思淵：這東西挺珍貴的，能出版蠻好。他的書信集，他當(dāng)時(shí)的心境、狀態(tài)都出來(lái)了。我給你看一個(gè)，朱自清寫的字，人家是文學(xué)家，跟美術(shù)沒(méi)什么關(guān)系，他的字也是那種味道。

SHMJ：民國(guó)時(shí)候那些人的信，像胡適、周作人、魯迅這些人，文字好，字也很耐看，每個(gè)字都耐看。

陳思淵：嗯，都很好。魯迅的字太棒了，周作人書法也很好。晚清時(shí)候，他們的字都是差不多的感覺(jué)，那時(shí)候的資料不知道有沒(méi)有現(xiàn)在多。

（看陳思淵的書法）

SHMJ：你應(yīng)該臨過(guò)《嵩高靈廟碑》、《張遷碑》、《祭侄文稿貼》。你平時(shí)是碑寫得比較多？

陳思淵：對(duì)，你看出來(lái)了，嵩高靈廟碑一般人都不太臨。我一般不買畫冊(cè)，帖還蠻多。我給你看一個(gè)碑，這個(gè)碑你可能不知道，是韓國(guó)剛出土的，名字沒(méi)有，是朋友給我復(fù)印的一份。

SHMJ：?jiǎn)眩@個(gè)碑刻好，很樸拙大氣，像我們的漢代。

SHMJ：板子上的這張畫很像雕塑。

陳思淵：嗯，昨天勾的，我最近買了一點(diǎn)木雕，電腦里有照片，你看。

SHMJ：這是在哪里收的，你都去了什么地方？

陳思淵：大部分是在網(wǎng)上買的。很多人不知道，其實(shí)網(wǎng)上比店里還便宜。

SHMJ：你怎么找到這么有譜的網(wǎng)店？

陳思淵：盛世收藏，那個(gè)很有名，還有華夏收藏，中華古玩。

我后來(lái)去了福建，在當(dāng)?shù)匾操I了一點(diǎn)，我畫的就是這個(gè)，我剛買的。回去被我媽罵了：“買了這些爛木頭回來(lái)！”，我是頂風(fēng)作案。這些湖南木雕是我自己拍的。這是福建的，比較精致，但他手上的槍是我自己做的。湖南的風(fēng)格和這個(gè)又不一樣，我買過(guò)一個(gè)，眉山公公，造型很美。

SHMJ：你估計(jì)這個(gè)有多少年？

陳思淵：我估計(jì)是明朝的。木雕現(xiàn)在很少仿的，而且非常容易看出來(lái)。

SHMJ：對(duì)，一般木頭的雕刻不值錢，不像雞翅木、黃花梨，相當(dāng)是黃金。

陳思淵：這是我在福建買的一個(gè)的戲神，就是唱戲要拜的神，還跟一條狗，我本來(lái)以為是二郎神呢，后來(lái)人家說(shuō)不是，是戲神，叫“雷海青”。

SHMJ：什么時(shí)候開始上喜歡木雕？

陳思淵：因?yàn)槲业漠厴I(yè)論文想寫陶俑，然后從陶俑發(fā)現(xiàn)木雕，看著看著，結(jié)果重心就往木雕偏移了，越來(lái)越感興趣。對(duì)了，西南民間是不是也很信神？

SHMJ：都信吧，只要是中國(guó)人。

陳思淵：我這次去了廣東，就感覺(jué)當(dāng)?shù)厝颂貏e虔誠(chéng)。

SHMJ：做大小事之前都要拜，香港電影里都是。

陳思淵：潮汕叫做拜老爺，而且他們?nèi)R里面拜的時(shí)候，你就感覺(jué)他們真的特別信，緊鎖眉頭，手上都在顫抖，感覺(jué)他們信的很厲害。

（開始看畫。）

SHMJ：李可染藝術(shù)基金會(huì)組織的寫生計(jì)劃你們?nèi)ツ模?/p>

陳思淵：去山西寫生。這是山西的一個(gè)山，不是很有名。我們這次去山西沒(méi)有看古廟，走的是紅色路線，這是紅軍當(dāng)年開會(huì)的地方，這是一個(gè)那陸軍的紀(jì)念塔。我這些畫都不大。

SHMJ：這張的角度像攝影，從窗戶往外看。

陳思淵：實(shí)在沒(méi)什么刻畫的，就畫了這個(gè)索道。我平時(shí)畫的也不多，就是寫生的時(shí)候畫的多。

SHMJ：這是什么紙？

陳思淵：麻紙。

SHMJ：你喜歡用什么紙？

陳思淵：還是紅星。

SHMJ：這又是什么紙？

陳思淵：這個(gè)，哈哈，是要燒掉的冥紙。那次我的紙用完了，就在當(dāng)?shù)刭I了這樣的紙來(lái)畫。你看這，一看就是在南方畫的，特別濕，水都滋出來(lái)了，都暈開了。在那邊，很爛的紙都會(huì)出現(xiàn)很好的效果，特別是那天，我畫到一半下雨了，蒙蒙細(xì)雨。

SHMJ：你這夾子看畫太方便了。

陳思淵：就是為了看畫方便特地做的，對(duì)了，你看我寫生時(shí)自己做的這個(gè)畫板，特別輕，而且可以這么用，夾子一夾就可以了。

SHMJ：很好用，可以變來(lái)變?nèi)サ模裢婺Х健?/p>

陳思淵：對(duì)，關(guān)鍵是很輕。如果你要畫長(zhǎng)卷的話就這樣拉開。

SHMJ：了不起的發(fā)明，你有一雙巧手。

陳思淵：這個(gè)不算什么，很簡(jiǎn)單，而且有以前的版本，我改進(jìn)了一下。寫生就是要輕，而且它不用氈子，本來(lái)有一層膜，去掉以后就是這樣，不用氈子直接就可以畫。

SHMJ：你上次參加展覽的那張呢？就是畫拉卜楞寺，一片屋頂?shù)哪菑垺?/p>

陳思淵：拿回來(lái)了，在這里。

SHMJ：對(duì)，就是這張，看這張畫我想起杜大愷，你的畫還能看出杜大愷影響的痕跡。你原來(lái)在清華美院上本科，杜大愷教過(guò)你嗎？

陳思淵：杜老師教過(guò)我，對(duì)我影響很大，最初的影響總會(huì)跟隨一個(gè)人很長(zhǎng)時(shí)間。姚老師的畫水墨淋漓，比較放松，我比較喜歡姚老師的構(gòu)成意識(shí)，和我自己也比較能接的上，所以考央美時(shí)我就報(bào)了姚老師。姚老師其實(shí)反對(duì)學(xué)生像他，他的教學(xué)很開放，他尊重學(xué)生原有的特質(zhì)，然后引導(dǎo)學(xué)生。

SHMJ：他有很多東西比較符號(hào)化，符號(hào)化讓他的畫抽象化，有現(xiàn)代感。

陳思淵：中國(guó)畫的特點(diǎn)就是程式化、模式化，像京劇，高度的程式化。姚老師是盧沉的學(xué)生，構(gòu)成的東西還是很濃的，他的取象比較古典：樹、水、寺廟、亭子，但真正的東西是畫面的分割、是干濕濃淡的穿插。

SHMJ：你畫了很多屋頂，又臨摹莫蘭迪，喜歡的景物也好，畫也好，都比較現(xiàn)代，最后你卻選擇學(xué)國(guó)畫。

陳思淵：清華是進(jìn)去的時(shí)候什么都學(xué)，包括雕塑，大二才分專業(yè)，就是讓你什么東西都摸一遍，都知道大概是什么樣子，然后決定想學(xué)什么。但大部分人還是選擇油畫，畢竟接觸的時(shí)間長(zhǎng)，有了感情。你看西方的雕塑，建筑，都是非常極致的，我覺(jué)得我不是那么極致的人，是比較平淡的，做不到那么純粹。然后，那時(shí)候我又學(xué)習(xí)太極拳，通過(guò)太極拳知道了傳統(tǒng)的東西原來(lái)很厲害的，那么，在繪畫上肯定也有很厲害的東西，只是我不了解。油畫我以前上附中的時(shí)候也了解一點(diǎn)，也畫過(guò)，大概知道油畫是怎么回事，但國(guó)畫完全不知道，想嘗試一下，所以就學(xué)習(xí)，一直到現(xiàn)在。很多東西需要你慢慢走近它，它才能給你反饋，你才可能理解它、和它產(chǎn)生交流。要是完全陌生，就很難理解它。普通人都看不懂中國(guó)畫，我想主要還是因?yàn)槟吧皇侵袊?guó)畫有多神秘。還是有一個(gè)過(guò)程的，剛開始對(duì)中國(guó)畫就是零基礎(chǔ)，什么都不了解，不管是現(xiàn)代的還是古典的，都不了解，入手那肯定是從經(jīng)典開始，比如宋畫，然后元明清，美院的教學(xué)安排也基本如此，經(jīng)典先要過(guò)一遍。也會(huì)去看一些拍賣的預(yù)展，看到古畫就很激動(dòng)，自己也臨摹，這是一個(gè)階段。剛開始接觸的時(shí)候，臨摹時(shí)都有一種膜拜和朝圣的心情，面對(duì)一張泛黃了的古畫會(huì)很激動(dòng)，不光為藝術(shù)也為一種時(shí)間感，大概就是所謂的懷古情節(jié)吧。后來(lái)去寫生的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很困難，就是傳統(tǒng)的表現(xiàn)手法和現(xiàn)在的東西對(duì)不上。如果你去那些老一點(diǎn)的地方，比如一個(gè)蘇州的園林，或者去某某名山還能畫一點(diǎn)，但是如果要表達(dá)現(xiàn)在的生活，我就感覺(jué)無(wú)能為力，傳統(tǒng)的東西一點(diǎn)都用不上。古畫有非常好的特質(zhì)，但此時(shí)此地是最重要的，我要畫我的生活，我周圍的我熟悉的生活，而不是在一個(gè)古典的桃花源里游蕩，把人家的筆墨再玩一遍，不是。所以我必須要尋找新的語(yǔ)言系統(tǒng)來(lái)表現(xiàn)。這已經(jīng)到了大四的時(shí)候了。

SHMJ：這時(shí)候正好杜大愷老師給你們上課？我是最近才知道杜大愷，他的畫有大家氣象。可能因?yàn)楣に嚸涝旱沫h(huán)境，他的東西有設(shè)計(jì)感、構(gòu)成感、現(xiàn)代感、有當(dāng)下的生活氣息，你們應(yīng)該很容易接近，不像看古典、傳統(tǒng)的那些有隔膜。

陳思淵：是的，杜老師對(duì)我的影響很深，看了他的畫很有啟發(fā)。他的語(yǔ)言表現(xiàn)當(dāng)下的生活就很契合，一條巷子，一束鮮花，一組人體，甚至是像煙灰缸咖啡杯這樣平凡的東西，他都可以畫得飽含深情。我覺(jué)得這是一條路，一條活路，而杜老師是這條路上的一面大旗。

SHMJ：你臨摹墨蘭迪也是這個(gè)時(shí)間，大四？

陳思淵：莫蘭迪是大三大四的時(shí)候。當(dāng)時(shí)清華這點(diǎn)比較好，很多人都在一個(gè)大工作室里面，油畫的國(guó)畫的都在一個(gè)工作室，所以可能你在畫山水，但旁邊的人在畫油畫，比較雜，但只要你覺(jué)得什么東西好，就可以畫，不是太有規(guī)矩。本來(lái)對(duì)油畫還是有感情的，也在嘗試，能不能用水墨這種工具來(lái)臨摹一些油畫作品，試試會(huì)有什么效果。就是嘗試，畫油畫的不是有時(shí)候也用油畫來(lái)畫山水嘛。

SHMJ：對(duì)，拿油畫顏料畫風(fēng)景，畫著畫著很容易就變成山水畫。這是中國(guó)地理決定了的。

陳思淵：其實(shí)語(yǔ)言的可能性有時(shí)候要試出來(lái)，老畫那個(gè)樹，枯枝，都畫了幾百年了，可能性就那點(diǎn)。但一個(gè)新的題材會(huì)迫使你去尋找一種新的表達(dá)方式，可能性就是這樣給逼出來(lái)的。

SHMJ：就是說(shuō)你面對(duì)當(dāng)下的景觀時(shí)，特別是人文景觀的時(shí)候，就把你逼出來(lái)了。要去想辦法，或者是吸收一些別的畫種的東西。

陳思淵：這時(shí)候是必須要吸收，因?yàn)槟悴粔蛄耍銢](méi)有辦法來(lái)畫，這是從我的一方面來(lái)說(shuō)。另一方面，從世界美術(shù)史的角度來(lái)看，現(xiàn)在的繪畫就是你中有我，我中有你。清朝之前東西方的隔絕很厲害，因?yàn)榻煌ǖ年P(guān)系，都不了解，差距很大，現(xiàn)在這么便利，幾個(gè)小時(shí)你就可以去美國(guó)，我們現(xiàn)在穿的衣服、住的房子、用的器具，不是美國(guó)的也不是歐洲的，而是全人類的。米開朗基羅不是佛羅倫薩的藝術(shù)家而是全人類的藝術(shù)家，孔子不是魯國(guó)的思想家而是全人類的思想家。我覺(jué)得應(yīng)該這樣來(lái)看文化。當(dāng)然近代以來(lái)西方的影響是主導(dǎo)的這也必須要承認(rèn)，回避不了。

SHMJ：就好像回避生活。

陳思淵：沒(méi)錯(cuò)。回避是不可能的，就像巧克力和牛奶，現(xiàn)在融在一起，變成巧克力牛奶了。不能再分開了。

SHMJ：西方文化已經(jīng)是我們的一部分現(xiàn)實(shí)了。

陳思淵：沒(méi)有什么好的，不好的，就是這種當(dāng)下存在，變成一種新的東西，也很好。首先要很坦然的面對(duì)這種現(xiàn)實(shí)的存在，首先要接受他，不要排斥他，我們要吸收一些東西，不要想再回到原來(lái)去。所以我覺(jué)得現(xiàn)在一張畫就是一張畫，你可以說(shuō)它是油畫也可以說(shuō)它是國(guó)畫，你說(shuō)馬蒂斯的畫和倫勃朗的畫有什么關(guān)系，沒(méi)有，一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有，當(dāng)然硬要說(shuō)有也行，比如都有色彩什么的。其實(shí)他們的差距非常大，但是西方人不會(huì)說(shuō)馬蒂斯不是油畫。一種東西產(chǎn)生了，我們就把它包容進(jìn)來(lái)，概念越來(lái)越大，含量越來(lái)越大。

SHMJ：對(duì)，中國(guó)畫的概念和含量也是很大，而且應(yīng)該越來(lái)越大，元明和唐宋的差距就非常大，文人畫和宮廷畫都不同。當(dāng)然，一張畫，首先是好畫，然后才看它是不是中國(guó)畫，只要是好畫，不是中國(guó)畫也無(wú)所謂。

陳思淵：中國(guó)畫界目前有一種心態(tài)，就是這個(gè)東西和傳統(tǒng)接不上了，呈現(xiàn)方式不一樣了，就說(shuō)這不是中國(guó)畫了。好像中國(guó)畫里必須有一些始終如一的品質(zhì)是別的畫種不具備的是別的藝術(shù)家所不能理解的才好，就是說(shuō)中國(guó)畫首先是中國(guó)畫，然后才是一張畫。我覺(jué)得這是為“名”所累了。其實(shí)“名”就是一個(gè)代號(hào)，是空的。它的意義要靠人來(lái)建立才對(duì)。

SHMJ：對(duì)，如果強(qiáng)行分得清清楚楚，這是中國(guó)畫，這不是中國(guó)畫，首先就自我限制了，搞得束手束腳的，主動(dòng)看低了自己的容量。

陳思淵：沒(méi)錯(cuò)，如果一定要區(qū)分，我覺(jué)得不在于材料技法，而在于東西方人生活習(xí)慣和內(nèi)在氣質(zhì)的差異，但這都是自然而然的事，也沒(méi)有必要強(qiáng)調(diào)。李庚老師就說(shuō)，藝術(shù)史就像一列火車，到每一站都會(huì)有人下去有人上來(lái)，火車還是那列火車但里面的人一直在流動(dòng)，像血液一樣，這樣藝術(shù)才有生命力，如果老是那些東西的話，就沒(méi)有針對(duì)性了，沒(méi)有針對(duì)性就沒(méi)有力量，就和當(dāng)下生活脫節(jié)了，藝術(shù)可能是明天博物館里的藝術(shù)但決不能是今天博物館里的藝術(shù)。但橫向來(lái)看，繪畫這種形式在這個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)力是不如其它藝術(shù)門類的，但這也沒(méi)什么不好，也沒(méi)什么好。你只要喜歡就可以自?shī)首詷?lè)。

SHMJ：你在清華上本科，又正年輕，平時(shí)應(yīng)該比較關(guān)注設(shè)計(jì)、裝置這些。

陳思淵：裝置我看的不多，但設(shè)計(jì)無(wú)處不在，比如這本書就比那本好看得多，我覺(jué)得這個(gè)是最基本的，一件衣服你要設(shè)計(jì)得好看，你要愛(ài)穿，房子也是，杯子也是。

SHMJ：對(duì)，設(shè)計(jì)太重要了，設(shè)計(jì)對(duì)繪畫的影響很大，可能比傳統(tǒng)繪畫的影響都要大。現(xiàn)在畫不行，我看主要是設(shè)計(jì)不行，設(shè)計(jì)就是生活，因?yàn)樵O(shè)計(jì)影響生活，繪畫干的事情是畫生活。

陳思淵：你說(shuō)的太對(duì)了。而且從西方來(lái)看，它的純藝術(shù)和設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)型都是一步一步，很完整的。中國(guó)畫也在現(xiàn)代性上轉(zhuǎn)型，像杜老師的畫，設(shè)計(jì)意味就很濃。杜老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句很有意思的話，他說(shuō)一個(gè)好的畫家不一定是一個(gè)好的書籍裝幀師，但一個(gè)好的書籍裝幀師一定是一個(gè)好的畫家。

SHMJ：所以你應(yīng)該很留心現(xiàn)代繪畫。

陳思淵：對(duì)，本科答辯的時(shí)候，我還做了一個(gè)水的比較，有宋代馬遠(yuǎn)的十二水圖，還有近現(xiàn)代的小倉(cāng)由龜，大衛(wèi)#8226;霍克尼，劉慶和這些人畫的水。我特別喜歡小倉(cāng)由龜這幅畫，水的感覺(jué)，很輕松，什么都有了。

SHMJ：小倉(cāng)由龜畫的水，現(xiàn)在看還是這么現(xiàn)代。

陳思淵：他這里面的水，畫得非常耐心，但又不是概念的，一格一格的。這是大衛(wèi)霍克尼畫的，他也是用點(diǎn)，也吸收了很多東方的東西。大家都很接近，有意思。

SHMJ：大衛(wèi)#8226;霍克尼現(xiàn)在還用iphone畫畫呢，他是一個(gè)老頑童，玩心很重。

陳思淵：所以很輕松。這是劉慶和畫的水。這是馬遠(yuǎn)的水，偉大。其實(shí)不管古人今人，用心看，他們的思路都是差不多的。我做這個(gè)比較就是為了說(shuō)明東方和西方其實(shí)是很接近的。也是符號(hào)，但是不概念。這個(gè)比較是我畢業(yè)論文涉及的一個(gè)問(wèn)題、

SHMJ：畢業(yè)論文做的是什么？

陳思淵：近代中國(guó)畫的大概的走向，不太像論文。

SHMJ：不像論文也好，論文已經(jīng)八股化了。

陳思淵：我寫不了那種的論文。

（看完水圖，電腦里還有大量的中國(guó)古代雕刻。）

陳思淵：這是北朝石雕。這是唐的造像，唐的東西很飛揚(yáng)。我買木雕也跟這個(gè)有關(guān)系，先是石雕開始，然后慢慢過(guò)渡到木頭上面來(lái)。

SHMJ：你是真的喜歡古代的雕塑，畫了很多。

陳思淵：也是這一兩年，不太長(zhǎng)。大一時(shí)候要上雕塑，我做了這個(gè)，還有些別的，這是我的折紙，一張紙疊的。

SHMJ：動(dòng)手能力很強(qiáng)，所以你會(huì)改良那個(gè)畫板，

陳思淵：這是四張紙。有一陣子很迷折紙。假期里沒(méi)事就折，折完之后還噴了漆。

SHMJ：噴了漆以后就像雕塑了。這幾塊雕花板太精致了，好幾層呢，還鏤空，也是你這次在福建買的？

陳思淵：不是福建，是湖南的雕花板，也是在網(wǎng)上買的。木雕的市場(chǎng)還沒(méi)起來(lái)，收藏的人少，覺(jué)得這個(gè)會(huì)裂，不長(zhǎng)久。而且也不是很好的木頭，不是什么黃花梨，金絲楠。

SHMJ：對(duì)，他們都喜歡瓷器，家具也喜歡貴的木。黃花梨，金絲楠這些木頭太硬，不好雕。

陳思淵：我在圖書館看到有一套和我的雕花板差不多的東西，拍了照片回來(lái)研究，湖南的東西特點(diǎn)就是三分雕，七分掏，掏空很厲害，一層一層。

SHMJ：非常好看，所以齊白石不是隨隨便便出來(lái)的，他做過(guò)木匠，做工精細(xì)，腕力過(guò)人。

陳思淵：民間有很多東西非常好，比如年畫，上面的線條、顏色……

SHMJ：對(duì)，天真，大膽，我前不久剛看了一些道教畫，那些用色簡(jiǎn)直就是齊白石。

陳思淵：慢慢有人開始關(guān)注這個(gè)。

SHMJ：這個(gè)雕塑好，看著很現(xiàn)代。很奇怪，這些銅做的東西，西域來(lái)的痕跡很重，木雕和石雕反而東方的味道更多。這個(gè)應(yīng)該是遼宋的。

陳思淵：現(xiàn)在很多都在外國(guó)，這個(gè)好像是在波士頓，應(yīng)該還有個(gè)頭盔，可以摘卸的，掉了。

SHMJ：山西還有包骨真身。高僧的骨頭用泥包住，然后再雕塑，畫上彩色。

陳思淵：廣東韶關(guān)南華寺有六祖真身。

（看完回到桌邊繼續(xù)聊）

SHMJ：這是你跑到屋頂去畫的，你這么愛(ài)屋頂啊。

陳思淵：哈哈，這是懷柔，這個(gè)是郎木寺。

SHMJ：你喜歡畫房子，喜歡城市景觀、人文景觀，對(duì)自然景觀的興趣淡，這和你在城市長(zhǎng)大有關(guān)系嗎？

陳思淵：是，對(duì)什么有感受你就畫什么。可能我對(duì)老房子比較有感情，因?yàn)槲业耐瓴辉卩l(xiāng)村，也不在這種很新的高樓大廈，就是老式的公房，有花園，或者弄堂小巷，我對(duì)那樣的風(fēng)景有感情。

SHMJ：你小時(shí)候手工課就很好吧？

陳思淵：勞技課成績(jī)還可以。我爸以前在印刷廠工作，動(dòng)手能力很強(qiáng)，小時(shí)候他給我做手槍、兔子燈，都做得很好。我發(fā)現(xiàn)他的這個(gè)對(duì)我還有影響。

SHMJ：沒(méi)看到你的工筆。

陳思淵：我不夠耐性。

SHMJ：看你做的疊紙，很有耐心，也細(xì)致，但是你說(shuō)對(duì)工筆不是很有感覺(jué)，理由是沒(méi)耐性，我覺(jué)得不是。

陳思淵：真的沒(méi)耐性，所以折紙現(xiàn)在也不折了，那個(gè)階段過(guò)去了。不過(guò)現(xiàn)在我慢慢覺(jué)得，也是一個(gè)師兄說(shuō)的，畫寫意的時(shí)候，要多想想工筆，畫工筆畫要多想寫意，我這幾年畫寫意的水墨，再翻過(guò)來(lái)看有些工筆畫，我覺(jué)得還是喜歡，我自己可能不畫，但特別喜歡，也特別喜歡近代的日本畫。日本的畫家說(shuō)：中國(guó)繪畫是我的母親，西方繪畫是我的父親。所以中國(guó)和西方在他們的畫上結(jié)合得比較好，一看，東方人的東西，很文氣，但又和以前很不同。你看這個(gè)線條，不太一樣的，很明顯有西方的影響。顏色也很好，不是磨出來(lái)的，其實(shí)也是磨出來(lái)的。一看就看到有意思的地方，好的東西，不是一看先看到他的功夫，三礬九染，染了多少遍。不是這個(gè)。而且它的造型處理得很好，這里是直線，這里曲線，你看這個(gè)線條有彈性，像鋼絲，像弓，一放手就會(huì)彈，很有力量。直線曲線的組織，分割的很好，形多好，這是日本畫的高峰，現(xiàn)在也沒(méi)有這水平了。

SHMJ：就這幾張嗎？

陳思淵：還有很多，這是福田平八郎，我很喜歡。他畫的幾個(gè)，你看，每個(gè)都不一樣，像齊白石畫辣椒白菜都那么好，就是他很用心的看平凡的東西，看生命力，在每一個(gè)東西上發(fā)現(xiàn)一個(gè)小世界，再折射出一個(gè)大世界。其實(shí)眾生平等，小的東西和大的東西都一樣，你看進(jìn)去了，都非常有意思。像這個(gè)畫很安靜，耐心的去表現(xiàn)它的紋理，顏色也很好。其實(shí)我有一張畫就受到他的啟發(fā)。

SHMJ：就是一方一圓的那張？

陳思淵：對(duì)。

SHMJ：日本人很會(huì)看小世界，他們的祖宗是南宋繪畫，像和尚牧溪。

陳思淵：這是一個(gè)日本人畫的水，這種畫法好看，很現(xiàn)代，很東方。

SHMJ：日本的裝飾藝術(shù)太發(fā)達(dá)了，這可能和唐宋的影響也有關(guān)系，日本那邊沒(méi)有大的斷層，唐宋的裝飾設(shè)計(jì)對(duì)我們自己的影響反而小了，不要說(shuō)現(xiàn)在，清朝的時(shí)候就沒(méi)多少了。

陳思淵：這畫是寺島紫明的，你看這個(gè)顏色，這個(gè)線。我們現(xiàn)在的線太概念了，鉤一條，染一遍再染一遍，再鉤。他這個(gè)工筆里面有很強(qiáng)的寫意性，筆觸都留著，很放松。都挺好的。顏色很漂亮，這幾塊顏色很舒服，形很整，真好看。色彩的純度明度比例關(guān)系都合適，這個(gè)和設(shè)計(jì)就很接近了。他們從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型還是很好的。

SHMJ：雖然說(shuō)畫工筆時(shí)要想到寫意，但后來(lái)日本畫受西方影響很大，像寺島紫明的筆致就很像馬蒂斯，是速寫的意思，和書法、寫意還不太一樣。你什么時(shí)候開始留意這些日本畫？

陳思淵：本科時(shí)候，在圖書館拍的畫冊(cè)。

SHMJ：雖然是工筆，日本人這畫一點(diǎn)不匠氣。

陳思淵：那個(gè)時(shí)代出了一批大師，用傳統(tǒng)的方法也可以做得很現(xiàn)代，你看這些線條的粗細(xì)濃淡。

SHMJ：非常好，用筆很好的解決了畫現(xiàn)代服裝的問(wèn)題，處理很好，構(gòu)圖很好。

陳思淵：他們一張畫畫很長(zhǎng)時(shí)間，真的要很安靜。

SHMJ：對(duì)，真的非常安靜。而且他們吸收了很多西洋插圖的東西，像比亞茲萊，不過(guò)比亞茲萊也是吸收了很多日本的東西，然后反饋回去，東方和西方來(lái)回影響。

陳思淵：對(duì)，所以就是什么好的都拿過(guò)來(lái)用，不要分彼此。鈴木清方這個(gè)裙子畫得很好，一層一層，透明的。你看那個(gè)花紋，后面的草，型真好。不過(guò)我們中國(guó)的木雕，隨便找一個(gè)，型都很好。哈哈。你看鈴木清方畫這個(gè)頭的感覺(jué)，美。

SHMJ：太美了，鈴木清方的用筆像唐人，舒展開張，中國(guó)的工筆白描，特別是畫臉部，唐以后就沒(méi)這么放松了。