正在揭開的謎團

近年來，在富平縣城附近幾平方公里的范圍內，發現了大量的古陶瓷片及零星的窯具。富平陶藝村董事長徐都峰出于對祖國傳統文化藝術的熱愛與關注，采集了大量的瓷片標本及部分完整器，并進行了深入細致的研究。兩年前，他發表了一些與傳統陶瓷學說相悖的觀點，提出了富平縣陶瓷片遺存地就是歷史上“鼎州窯”遺址的觀點。徐都鋒的“另類”觀點一石激起千層浪，陶瓷界一片嘩然，有贊同的，但大多數是反對的聲音，甚至有人戲稱他是陜西的第二個“周老虎”。面對反對聲徐都峰沒有停下探索的腳步，他繼續搜集陶瓷片和窯具，并加以分類排比、整理展示。目前，陶藝村搜集的古瓷片達到數萬個，器型和釉色各具特色，涵蓋了唐宋元明各個歷史時期。與此同時，徐都鋒還多次邀請全國各地的陶瓷專家學者和陶瓷收藏家幫助自己研究和探討，以便早日揭開富平縣出現大量陶瓷片遺存的謎團。由陜西富陶集團主辦的“富平古窯區陶瓷標本觀摩研討會”就是在此基礎上召開的。

2011年8月23日，“富平古窯區陶瓷標本觀摩研討會”在富平陶藝村會議大廳隆重召開。國際陶藝家學會主席珍妮特·曼斯菲爾德，土耳其斯托科皇家博物館館長班立·約瑟夫，國際陶藝家學會亞太執委許以祺，中國工藝美術大師、中央美院陶瓷系顧問關寶琮，故宮博物院研究員、中國陶瓷研究會副會長李輝柄，中國國家博物館研究員、文物鑒定專家耿東升，首都博物館研究員、北京市文物鑒定中心主任委員王春城，浙江大學文物保護與鑒定研究中心主任、研究生導師周少華，陜西省民間博物館協會秘書長高玉書，《收藏界》雜志專家委員會專家王長啟、王蘭芳等三十多位專家學者出席了觀摩研討會。研討會還特意邀請了內蒙古明博草原文化博物館館長張明博、河南豫東古陶瓷博物館館長菅傳義，讓專家和行家共聚一堂，共同探討和研究富平古瓷片之謎。

出席研討會的專家學者和行家不僅在陶藝村標本室參觀了大量的陶瓷標本，而且還親臨陶瓷片遺存現場進行實地考察。觀摩考察后，與會專家學者發表了不同的觀點和意見，擇要刊登如下。

◆徐都鋒(富陶集團董事長、高級工藝師)：富平古窯區的發現很偶然，但也在情理之中，因為富平有這么好的制瓷原料，我們陜西黃土地上有這么深厚的陶瓷文化。這三年來，我們通過與富平古窯區陶瓷片的接觸，再結合歷史文獻以及專家學者這些年來的論文和學術報告，對中國古陶瓷的研究進行了深入細致的學習，發現了不少的問題和謎團。我們希望通過這次觀摩研討會，能夠和各位專家學者建立起長期的關系，共同探討和理順這些問題和謎團。同時，我們在探索和發現的過程中，也有自己的一些見解和看法，這次一并講出來，不對的地方還請各位專家學者指正，我們虛心接受。這個問題我們僅僅接觸了三年，面對中華民族五千年文明史，我們顯得非常渺小。我個人大家也清楚，嚴格地講是初中畢業小學文化程度，接觸陶瓷行業雖然有三十多年了，但從各個方面，我感覺作研究還是不太適應。但是歷史往往有時在冥冥中就注定了，它將我推進了這個陶瓷圈，而且我也對陶瓷由衷地喜歡和熱愛。我給自己的定位就是搭建陶瓷文化交流平臺，讓大家共同來探討研究。

◆關寶琮(中國工藝美術大師、中國陶瓷藝術大師、中央美院陶瓷系顧問)：鼎州窯在歷史上是有記載的，可以說一直被專家定為禁區，各種說法不一。古人說“鼎州窯次”，就是排到第二，可這個第二到底在哪里？東西是什么樣子？面目到底如何？許多專家寫的書我都詳細看了，唯獨鼎州窯這一欄給“漏掉”了。所以說如果有這個可能的話，這又是一個驚喜的發現。

◆李輝柄（故宮博物院研究員、中國陶瓷研究會副會長）：據我幾十年對窯址的調查和考古工作，只要有窯的地方，窯具是非常多的，在很遠甚至于幾公里的地方都能找到窯具。可是咱們這里，就目前所看到的東西，恐怕不足以說明是個窯。一般來講，堆積層里有瓷片，也有窯具，窯具是比較多的，和瓷片放在一起，但是窯具是占絕大多數的，沒有窯具，如支釘、匣缽等等燒窯所用的工具，就不足以說明它是窯址。

下午看到這些標本和基本完整的器物讓我大開眼界。這個白瓷肯定不是定窯，定窯在五代以前是白中泛青，五代以后是發黃的。定窯的底有的帶“官”字款，圈足有沙粒粘在上面，而這批白瓷，底足沒有沙粒。這個白瓷也不同于邢窯，因為唐代的邢窯也是白中泛青，它的器型不像這個白瓷有底紋啊、刻花呀那么漂亮。這些標本自有特色，盡管現在窯還沒有發現，有待于研究，有待于調查，但是它不同于定窯，有別于邢窯，而這么精致的瓷片又不同于景德鎮窯。

◆周少華(浙江大學文物保護于鑒定研究中心主任、研究生導師、教授)：富平這個地方在陶瓷史上好像也沒那位大家、專家提到過，富平有這么多瓷片，真的不知道。召開這樣的研討會意義非常深遠。

從研究的角度我想提幾個建議。第一個建議就是古窯區的定性。我們今天看了以后找到了一大堆的證據，但還有很多證據有待于繼續找，特別是窯址、窯具、廢品的堆積層，這些能說明古窯址的地層要找到很難。我建議徐總邀請有考古資格的人來或有關部門做一些考古調查、發掘和探究，通過這樣的方式來證明我們這個古窯區歷史的真實面貌。第二個建議，拿一些典型的寶貝做一些科學的實驗，特別是斷代斷源的研究。比如說拿一些很新的、很典型的，唐也好，南北朝也好，或者是南宋啊，北宋啊，金啊，遼啊，這些都可以做一些熱釋光測試，國內、英國都可以做，新舊是可以區分的，唐宋元明清就可以排列了。其次是斷源，可以做一些X熒光檢測，常量元素、微量元素都可以做，現在我們國內一些單位都在做，可以選一些典型的瓷片做分析，這些分析對斷源是有用的。第三個建議是可以邀請一些有興趣的考古部門，從文物學的角度上來給它分分類，然后看定窯有什么典型特征，邢窯有什么典型特征，耀州窯有什么典型特征，鼎州窯又是怎么樣的，柴窯又是怎么樣的，分類一排，年代大體上會有一個定性。至于你一定要說什么富平鼎州窯、富平耀州窯這個不重要，風格是風格，產地是產地，用不著去爭一個什么，大家研究完自然會有一個結論。

◆王春城(首都博物館研究員、北京市文物鑒定中心主任委員):我覺得徐總這三年來應該說他的日子真的不好過，就如同我們今天開會一樣，通過觀摩、現場的考察，想找一個結論也是很難的。我們既觀摩，又要去研究，還要去討論，觀摩以后這信息量太大了，非常之豐富。同時，我們也有遺憾，遺憾在哪兒呢，我們沒有發現更多的、更豐富的、大量的窯具的堆積，包括一座能夠有強有力證明的陶瓷窯，包括生產工藝中的作坊遺址，這些我們都沒有看到。在沒有這些證據的情況下為什么出現了這么豐富的瓷片，這又是一個很大的問題。怎么解釋？這么多豐富的瓷片，既有青瓷，又有白瓷。這種白瓷是非常罕見的，窯址沒有發現，這有待于探討。富平這次發現的這么多文化堆積層，應該說揭開了富平歷史文化面紗的一角，更豐富、更精彩的內容還在后面，我們會期待的。

◆耿東升(中國國家博物館研究員、文物鑒定專家)：首先，下午觀摩這種東西之后，有兩點感受：一個是量大，一個是質美。有些東西都是以前沒有看到過的。其二，想提點小的建議吧。現在已經整理了一部分東西了，還需要再進一步整理出書，需要更多的人認識，這一點也很重要，還希望大家各方面的都來支持。最后，探討鼎州窯需要面再寬闊一些，需要結合文獻，探討鼎州窯、柴窯、耀州窯的關系還需要做很多工作。

◆班立·約瑟夫(土耳其斯托科皇家博物館)：中國的陶瓷在土耳其展開宣傳已經近十個年頭了。今天的參觀使我明白了一件事情，在這個領域里有一個很深厚的背景和文化值得研究，瓷器釉有多厚，瓷胎有多厚，我也是有一些研究的。陶瓷其實也是一個很廣泛的貿易領域中的一項，這個陶瓷它是在很深遠的背景下。我們目前所研究的陶瓷有1200件青花瓷和白陶，這些陶瓷在土耳其也是在飯桌上經常用到的東西，比如這個蓋子，土耳其的制造工藝是在上面加一些銀或者銅。我認為從現在到未來大概四十年的時間，陶瓷這個行業會得到一個很好的發展，在中國這個陶瓷區域里面會產生一個很大的反響，我也希望在陶瓷研究方面能夠為富平陶藝村提供必要的幫助。

◆王長啟(《收藏界》雜志社專家)：從這里發現的這些瓷片特點看，我認為具備了窯區明顯的特征。

有人說這里是商品瓷集散地，也有人說是生活瓷堆積地，我覺得也沒有依據。富平有史以來就是一個小地方，縣志中既沒有大型商貿中心的記載，也沒有大量人口居住的城市。在好幾平方公里的地方古瓷片俯拾皆是，如果是陶瓷器集散地，或者是生活陶瓷堆積地，那歷史上富平縣城的規模恐怕和長安城差不多！這些問題都不要急于下結論，尋找更多的物證和文獻資料才是最重要的！

◆申秦雁(陜西歷史博物館研究員)：我是學考古出身的，我從考古學的角度提一點建議。首先，這么多瓷片的獲取不是正規的考古手段得到的，所以它的科學性受到了一定的影響。因為不是正規的考古發掘獲取的，我覺得咱們應該組織一些相關的學者專家利用徐總很好的平臺和豐富的實物資料從不同的角度對這些瓷片進行整理和初步的研究。把這批東西自身的特點以及制作工藝先搞清楚，如實地完整地介紹出來，然后讓社會各界都來共同關注，共同研究，至于它是什么窯，可以一步一步地再去研究。（文中演講記錄未經本人確認，如有差錯，請見諒）