1966年毛澤東與胡志明在杭州的一次談話

■ 散 木

1965年5月16日，毛澤東與來訪的胡志明交談

杭州以及杭州西湖，自古以來就是文人墨客紛紛歌頌和贊美的地方，也是毛澤東最喜愛的地方之一。毛澤東在杭州曾有過40余次的居停，西湖畔的劉莊 （現(xiàn)仍有 “毛澤東讀書處”）也因此見證了共和國歷程中許多重要的事件。

與胡志明在杭州不期而遇

1966年6月，毛澤東在杭州會見了老朋友、越南黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)人胡志明。新中國成立后，毛澤東和胡志明經(jīng)常見面、會談，其中既有相互商討和決定抗擊帝國主義的戰(zhàn)略性決策，也有輕松和隨意的話題，如歷史掌故、哲學(xué)觀點(diǎn)等。

1965年5月，毛澤東離開北京重返江西，歸途中因患病，在長沙作短暫的停留。此時，胡志明正在中國休假。其實，從1961年到1967年，胡志明因年事已高及工作過于緊張，每年都會來中國度假或治病，并借此機(jī)會與中國領(lǐng)導(dǎo)人接觸，商討和解決一些重大問題。因此，他的休假是“既不公開，又不秘密”。這次胡志明到黃山休假，途經(jīng)長沙，毛澤東知道后決定立即與他會見。會談中，兩人談及越南抗美斗爭的形勢，胡志明提出請中國派遣武裝部隊入越助戰(zhàn)的問題，并把一張擬修建的從越南腹地通向中國邊境的幾條公路的略圖交給毛澤東，還請求中國派工程兵幫助越南修建道路、機(jī)場、工事等。毛澤東當(dāng)即表示同意。此后，胡志明上了黃山。在黃山住了18天后，在董必武的陪同下，胡志明去了杭州。

胡志明到了杭州，恰好毛澤東也在杭州。于是，他們有了再次的會面。

毛澤東視杭州為其第二故鄉(xiāng)，他在杭州曾多次接見外賓。據(jù)曾負(fù)責(zé)毛澤東警衛(wèi)工作的時任浙江省公安廳廳長的王芳回憶：從1954年到1963年，毛澤東在杭州會見重要外賓達(dá)22次（批）之多。在這些人當(dāng)中，就有胡志明，而且不止一次。

1965年6月，胡志明從黃山下山赴杭州養(yǎng)病，住在西湖畔比較隱蔽的謝家花園。謝家花園與著名的“西湖十景”之一的“三潭印月”隔湖相望，又與“柳浪聞鶯”為鄰，毛澤東和周恩來等也曾在這里下榻過。當(dāng)時，毛澤東也在杭州，住在西湖畔的汪莊。他聽說胡志明到了杭州，就要去看望。在謝家花園，兩人縱論天下大事。一番交談下來，胡志明感慨良多。在毛澤東離開后，他對翻譯說：“毛主席很偉大，做中國人真幸福?！?/p>

1966年5月，胡志明又到中國度假，這次他選定的目的地是延安。他在途經(jīng)杭州時，《五一六通知》剛剛公布，“文化大革命”開始。此時，毛澤東也正在杭州，并在會見胡志明的前一天（即6月9日），主持召開了一次會議，討論“文革”的問題。6月10日，毛澤東和胡志明進(jìn)行了會晤。

這次，胡志明是在中共中央對外聯(lián)絡(luò)部副部長伍修權(quán)的陪同下來到毛澤東在西湖的住處的。他們來時，毛澤東已站在樓道里迎接，周恩來和康生等陪同參加了會見。寒暄過后，胡志明簡要介紹了一年來越南抗美斗爭的情況：美國在越南的軍事卷入和對北方的轟炸進(jìn)一步升級，但北方軍民英勇不屈，擊落了1000多架美軍飛機(jī)，以及中國派出的工程兵冒著敵機(jī)的轟炸，出色地完成了施工任務(wù)，還打下了許多敵人的飛機(jī)等。聽到這些，毛澤東插話：“這就好?！彪S即，胡志明重申了他在1965年12月8日文告中所說的：“我國人民決心堅持戰(zhàn)斗，忍受犧牲，不管十年、二十年或更長的時間，直到取得完全勝利?！泵珴蓶|聽后連說：“好！好！好！”

1954年1月31日，毛澤東在杭州錢塘江視察。右為王芳

以前，毛澤東巡視全國各地時，每每要讀方志，而在杭州更喜歡談?wù)撛娢摹ｊP(guān)于杭州，他讀過許多古人的詩，興之所至，也寫了一些閑適之作，如《看山》 《五云山》《觀潮》等。不過，毛澤東并沒有沉湎在西湖山水之間，縈繞在他心頭的，仍是偉大的理想和實踐。當(dāng)然，其中也免不了如李銳（曾任毛澤東秘書）所說的“毛澤東早年的思想初戀似乎在晚年又燃起了某種‘懷舊’之情”，特別是在那“階級斗爭”的弦繃得越來越緊的年代，不可避免地反映在他的政治、經(jīng)濟(jì)、文化以及哲學(xué)的思想之中。此次在與胡志明會談中，毛澤東談鋒很健，其中講了許多哲學(xué)問題。

大談?wù)軐W(xué)和黨史

在與胡志明的談話中，毛澤東講了許多哲學(xué)話題。此前，圍繞“文革”的發(fā)動，毛澤東也曾在杭州與胡喬木、胡繩等專門學(xué)習(xí)和研討過哲學(xué)。顯然，這次他同胡志明的談話，是“杭州讀書”的某種延續(xù)。

毛澤東對胡志明說：“一切事物都是一分為二。這不是我發(fā)明的，是列寧發(fā)明的。什么是我的發(fā)明呢？明明是列寧在《哲學(xué)筆記》里說的。列寧不講辯證法的三個原則?！畬α⒔y(tǒng)一’‘質(zhì)量互變’‘否定之否定’是馬克思和恩格斯抄黑格爾的，主要是恩格斯抄的，列寧就不抄。他說：‘對立統(tǒng)一是辯證法的核心，但要解釋和發(fā)揮?！麤]有來得及解釋和發(fā)揮。我們是遵守列寧的原則，不搞三個原則。斯大林違反了列寧的原則，搞了個四個原則，叫做‘聯(lián)系’‘質(zhì)量互變’‘發(fā)展’‘對立統(tǒng)一’。我們也不聽斯大林說的。我們相信列寧。我不過是遵守他的指示加以解釋和發(fā)揮。按照這條規(guī)律，一切事物都是一分為二，對立統(tǒng)一。事物總是有兩個對立面?！?/p>

“一分為二”，是毛澤東晚年的重要哲學(xué)觀點(diǎn)之一。為此，在哲學(xué)領(lǐng)域曾批判過楊獻(xiàn)珍的“合二而一論”?！耙环譃槎薄皩α⒔y(tǒng)一”“事物總是有兩個對立面”，這里，毛澤東強(qiáng)調(diào)的是斗爭。至于斗爭的對象，顯然，毛澤東在與胡志明談話的時候是清楚的。于是，他又說：“我們都是七十以上的人了，總有一天被馬克思請去。接班人究竟是誰，是伯恩斯坦、考茨基，還是赫魯曉夫，不得而知。要準(zhǔn)備，還來得及。總之，是一分為二，不要看現(xiàn)在都是喊‘萬歲’的?！?/p>

談到“喊‘萬歲’的”，毛澤東馬上又提到一個人，是中共高層的一位領(lǐng)導(dǎo)人。毛澤東毫不隱瞞地對胡志明說起該領(lǐng)導(dǎo)人有問題的歷史，然后反?。骸盀槭裁此麄兓爝M(jìn)黨內(nèi)這么久沒有（被）看出來呢？”進(jìn)而，毛澤東又提到王明、張國燾幾個叛變者，并說：“在井岡山時的總政治部主任、接替我的政委，后勤部長，也都叛了黨，跑到國民黨方面去了。你看，幾朝都是叛變?！彪S即又提到陳獨(dú)秀、瞿秋白、向忠發(fā)、王明、饒漱石、彭德懷等。最后，毛澤東說：“經(jīng)過了陳獨(dú)秀的右傾機(jī)會主義，王明的‘左’傾機(jī)會主義，瞿秋白、李立三的三次‘左’傾機(jī)會主義，我們有了經(jīng)驗，使我們能夠作出總結(jié)了。所以，要感謝這些人教育了我們。首先要感謝國民黨和帝國主義，第二要感謝右傾機(jī)會主義者、‘左’傾機(jī)會主義者和叛徒。否則，單單靠馬克思主義是教育不了我們的。”

顯然，這次談話的內(nèi)容是十分沉重的。

在談到“一分為二”的哲學(xué)觀點(diǎn)時，毛澤東突然對胡志明說：“胡志明同志，你是主張‘合二而一’的吧？”胡志明馬上大聲地說：“我也是贊成‘一分為二’的，矛盾統(tǒng)一?！憋@然，胡志明感到有些突然，但他完全理解毛澤東問話的意思。最后，他從正面闡述了自己的觀點(diǎn)，即：越南正在“抗美救國”，應(yīng)該團(tuán)結(jié)國內(nèi)外一切可以團(tuán)結(jié)的力量，進(jìn)行長期艱苦的斗爭，直到取得最后勝利，實現(xiàn)國家的統(tǒng)一。

建議胡志明觀看大字報

毛澤東在與胡志明的談話中，提到剛剛開始的“文革”。他說：“今天，我只睡了兩個小時，因為心里有事，要見你這胡伯伯。我打聽你幾點(diǎn)鐘睡，知道你五點(diǎn)鐘起床，好，我七點(diǎn)見你。前天我睡了八個小時，昨天睡了八個小時，今天睡兩個小時夠了。夏天，有時我?guī)滋觳凰X。廬山會議時，我沒有睡覺，講了話之后，去游水，回來又講，是整彭德懷。現(xiàn)在，主要是看大字報，報紙上也很熱鬧。大字報厲害得很，有群眾性，轟轟烈烈。你可以到浙江大學(xué)去看一看嘛，晚上，化裝去，戴上口罩去看一看嘛。這是發(fā)動群眾整反動分子的一個好辦法?！?/p>

毛澤東在杭州會見胡志明的時候，正是“文革”即將全面爆發(fā)的關(guān)口。面對嚴(yán)重形勢，6月3日，劉少奇曾主持召開了中共中央政治局常委擴(kuò)大會議，當(dāng)時出席會議的除了在京的中央政治局常委（劉少奇、周恩來、鄧小平）外，還有中央有關(guān)方面負(fù)責(zé)人和文革小組、北京市的負(fù)責(zé)人。會議由劉少奇主持。會議提出了布置學(xué)校工作的八條要求：(一)大字報要貼在校園內(nèi)；(二)開會不要妨礙工作、教學(xué)；(三)游行不要上街；(四)內(nèi)外區(qū)別對待，不準(zhǔn)外國人參觀，外國留學(xué)生不參加運(yùn)動；(五)不準(zhǔn)到被揪斗的人家里鬧；(六)不準(zhǔn)打人、污蔑人；(七)注意保密；(八)積極領(lǐng)導(dǎo)，堅持崗位。

對于這八條要求，毛澤東是不高興的。在杭州，針對“八條”，毛澤東要“破”它一下。于是，毛澤東在會見胡志明時，建議胡志明到浙江大學(xué)觀看大字報（針對“八條”中的“不準(zhǔn)外國人參觀”）。然而，胡志明卻有些反應(yīng)不過來。不過，他隨即堅定地回答說：“越南不是沒有問題，但目前不能搞‘文化’大革命。我們還要搞‘武化’大革命。”毛澤東隨口說：“是的，越南不能搞文化大革命?！?/p>

談話結(jié)束后，在回程的車上，胡志明對翻譯說：“今天，毛同志談得很多，（不過）沒有固定的主題?！?/p>

第二天，天才蒙蒙亮，胡志明果真按照毛澤東的要求，乘車去浙江大學(xué)看大字報了。不過由于時間很早，在校園里幾乎沒有遇到什么人，只看到校園里有許多大字報。至于內(nèi)容，不外是批判文化界、教育界、文藝界的一些負(fù)責(zé)人，以及本校的領(lǐng)導(dǎo)和教師的。胡志明瀏覽了一圈，見校園里人多了起來，怕被人認(rèn)出，就上車離開了。在車上，胡志明沉默許久，忽然對翻譯說：“受到公開點(diǎn)名批評的人，肯定會很難過。”

提出到越南去看看美國飛機(jī)的轟炸情況

毛澤東在與胡志明談話時，曾建議在杭州召開一個萬人聲援越南人民反帝的大會。他說：這個大會，“兩三萬人，歡迎你，聲援越南。我們兩人都參加。有西方報紙說，我已經(jīng)死了。病了是真的，可沒有死。露一露面，對我也有必要”。毛澤東說完后，胡志明接著說：“我對我們黨中央說過，我到中國度假，不是公開訪問，不便出席群眾大會?！边@樣，這個大會才沒有布置和舉行。

在這次談話中，毛澤東還曾問胡志明：“胡志明同志，聽說你也反對個人崇拜？”胡志明回答：“我不贊成個人崇拜。”毛澤東說：“在你們越南南方，要是人們不崇拜你一點(diǎn)，能這樣聽你的話起來斗爭嗎？”胡志明沒有聽出毛澤東話里的意思，說：“越南南方有位畫家，刺破了自己的指頭，用血畫了一幅我的素描，從敵后送出來給我?！币苍S這是胡志明所理解的“個人崇拜”。

毛澤東又說：“美國飛機(jī)天天在你們那里狂轟濫炸，你們打下來很多飛機(jī)。我想到越南去看看美國飛機(jī)的轟炸情況。怎么樣，胡志明同志？”胡志明馬上回答：“美國飛機(jī)轟炸的地方，你不能去。連我，他們也不讓去呢。”毛澤東卻說：“不要緊，我秘密去好了，不公開。在越南不是有很多中國專家嗎？我化裝成中國專家就是了?！焙久饔终f：“不行啊，不管你到哪里，每個越南人都認(rèn)得出你來的。等我們勝利了，就請你去?！甭犃撕久鬟@樣說，毛澤東遺憾地說：“胡志明同志不讓去，我就沒辦法了?！?/p>

1961年，胡志明曾專程到湖南湘潭訪問毛澤東的故鄉(xiāng)韶山?jīng)_。毛澤東想起這件事來，說：“胡志明同志，你去過我的老家，可我還沒去過你的老家呢?！焙久饕詾槊珴蓶|還是要去越南，急忙說：“現(xiàn)在，越南正處于戰(zhàn)爭時期，等將來勝利后，一定要請你到我的老家去。”毛澤東接著說：“其實，韶山?jīng)]有什么看頭。不過到鄉(xiāng)下去走走也好。”胡志明又說：“在黃山休息得不錯，黃山風(fēng)景好，可惜沒有登上山頂，聽說那里風(fēng)景更好。”胡志明說起黃山，可毛澤東從來沒有去過黃山，他對胡志明說：“黃山，我沒有去過，但我不相信就那么好?！痹谟行﹩栴}上，毛澤東總是有著自己的主見。

1955年6月，毛澤東、周恩來、彭德懷歡迎胡志明訪華

毛澤東此次在杭州會見胡志明時，劉少奇、周恩來、鄧小平、康生、陶鑄及江青等也在杭州。此前的3月，毛澤東在杭州召開了中共中央政治局常委擴(kuò)大會議，毛澤東在講話中嚴(yán)厲批評學(xué)術(shù)界和教育界“事實上是資產(chǎn)階級、小資產(chǎn)階級掌握的”，這已經(jīng)透露出“文革”爆發(fā)的苗頭了。在此前后，毛澤東離開北京到外地巡視，由劉少奇主持中央工作。毛澤東外出期間與人多次談話，談話涉及批評《二月提綱》和指責(zé)中宣部是“閻王殿”等。事實上，毛澤東已經(jīng)將以彭真為組長的文化革命五人小組制定的《二月提綱》完全否定了。4月16日，毛澤東在杭州主持召開中共中央政治局常委擴(kuò)大會議，嚴(yán)厲批判了彭真。5月，劉少奇在北京按照毛澤東在杭州的部署，主持召開政治局?jǐn)U大會議，批判和處理了“彭、羅、陸、楊”四人，并重新設(shè)立了中央文革小組（隸屬于政治局常委）。5月16日，通過了由陳伯達(dá)等起草、毛澤東多次修改的《中國共產(chǎn)黨中央委員會通知》 （即《五一六通知》），“文革”爆發(fā)。而毛澤東與胡志明在杭州的談話，正是在這一背景之下進(jìn)行的。

毛澤東和胡志明在杭州會見的翌日，在杭州的劉少奇、周恩來、鄧小平等也與胡志明進(jìn)行了會談。后來，趙健民在回憶中共八屆十一中全會時，講述了一個對他來說印象十分深刻的細(xì)節(jié)。那是劉少奇在全會上的講話中提到的在杭州與來訪的越南勞動黨主席胡志明談話的一個細(xì)節(jié)。胡志明從談話中得知中國共產(chǎn)黨內(nèi)部發(fā)生了一個“彭、羅、陸、楊事件”，非常不理解，就問劉少奇：“你們黨內(nèi)今天出這個事，明天出那個事，這究竟是怎么回事？”劉少奇回答說：“發(fā)現(xiàn)什么問題，就追，要追下去，通過一追，許多不符合中央政策的東西就會被追出來，這是我們的一條經(jīng)驗。”胡志明大為驚詫。他說：“啊呀！你們這種搞法可怕呀！”胡志明原來在與毛澤東談話時就有一些驚訝，聽了劉少奇的講述，更是一頭霧水，不明就里。其實，就是談話人之一的劉少奇，也未必清楚正在發(fā)動的“文革”究竟是怎么回事。也許這就是“老革命遇到新問題”的困惑了。

“文革”的風(fēng)暴，隨后在全國迅猛地刮了起來。