張載養：在角色轉換中與人大一起成長

伍人祖

人物簡介：張載養，1950年3月生。中共黨員，工商管理碩士，經濟學博士。歷任上海地鐵工程建設指揮部副總指揮、上海地鐵總公司副總經理，市建委秘書長、副主任，盧灣區區長，上海市深水港工程建設指揮部副總指揮，洋山保稅港區管委會黨組書記、常務副主任。2008年1月，在市十三屆人大一次會議上被選為市人大常委會委員、市人大城建環保委員會副主任委員，現任市人大農業與農村委員會主任委員。

幾天前，我們與張載養主任委員約定，對他進行一次專訪，請他結合委員會的工作，談談對本屆人大工作的感受和體會?？稍诟皶h室的途中，我們忽然犯起了嘀咕：去年，本刊編輯部就市人大農業與農村委成立一周年的工作，專門對張主任做過一個訪談，他那親切而深刻的話語，讓我們收益匪淺。這次他又會給我們帶來些什么呢？大家心里都充滿了期待。

一、從政府到人大：不同的工作會有不同的積累

訪談的時間定在下午四點。張載養一進門，就連說了幾個“抱歉”，因為路上堵車，晚到了幾分鐘。這讓有點嚴肅的氣氛一下子變得輕松起來?！拔以诳紤]怎么說呢？如果把我前三年在城建環保委，后兩年在農業農村委的工作講一講，也是一種說法，不過我想還是稍稍作點變化吧。”一句簡單的開場白，拉開了這次訪談的序幕。

張載養介紹，他在城建、城市管理領域差不多工作了三十年。單在建委就工作了十八年，在區里工作了七年多，后來到洋山深水港兩年多。區里的工作，很大一部分也是城市管理。他感言，對于自己來說，也許經歷了不少，算是見多識廣了，但是到人大后，覺得人大的接觸面是實際部門沒法比擬的，而且人大接觸的問題并不是那種很原始、最基本的東西，而是實際上已經有了判斷，已經有了方案。人大要做的是能夠在聽到各種意見的情況下，再來綜合性地分析研究一些問題，提出一些更高層面的分析和判斷。他深有感觸地說，隨著視角的不同，多元的觀察、多角度的思考對自己既是一種學習，也是一種鍛煉和提高。

有人說到人大似乎是“收官之作”，或者是落幕以前的一點余音；也有人認為到人大是要當“判官”，對“一府兩院”品頭論足。張載養不完全認同這樣的觀點。他說，回過頭來認識，現在和剛來的時候，常委會的審議不管是整體還是個人的表現，都是有差別的。“我有一個感覺，就是不同的工作會有不同的積累，不同的角度會有不同的認識?！比舜笃鋵嵤且粋€很新的工作領域，是一個非常好的可以履職、發揮作用的平臺，通過五年的工作，自己也有很多的得益。他放緩了語調，聲音中透露著某種執著與懇切：“可以說，我們是和常委會工作一同成長的。常委會的工作為我們提供了一個很好的平臺，我們的成長也是常委會工作進步的一個側影?！?/p>

二、總結與思考：源自內心的真實感受

談到常委會和專門委員會的工作，張載養顯然頗多思量。他覺得，無論常委會還是專門委員會，如何來開展工作，如何來做好工作，首先要有個基本的判斷。他認為，我們現在的政治體制和人大構架，人大作用的發揮是適宜的，但是工作的空間又是很大的。對此，他條分縷析，向我們詳談了發自心底的三點認識。

第一點，從“為民做主”到“由民作主”。張載養表示，從自身的感受看，五年走過來，參與的工作其實不局限于城建環保委和農業農村委，這里面既有比較宏觀的內容，如金融，也有比較具體的問題，如養犬，關鍵在于，原來覺得我們是人民代表，是人大常委會組成人員，有點“為民做主”的感覺，現在這個觀念有了變化，從為老百姓做主、為老百姓把關變成更多地來聽取意見，由民作主。比如，物業管理里面，承重墻被拆除到底應該怎么處理？養犬問題，贊成與不贊成，雙方的意見怎么來綜合？現在看來，實際上應該更多地讓他們來做主，我們不過是履行一個代按表決器、把他們真正的意愿表達出來的職責。

第二點，審議要講真話。張載養直言：“我一直有一個觀點，就是我們人大的審議一定要講真話。如果到了我們這個層面還不能講真話或不敢講真話，這肯定是一個問題?！钡窃趺礃诱f真話？他認為，說真話或者提倡說真話，不代表想到什么說什么，想怎么說就怎么說，而是應該理性地說。理性地說，包括全面地看待問題、歷史地看待問題、辯證地看待問題，還有就是要有分寸地說，對于新問題要有藝術地說。他認為，我們在說的時候就應該考慮到，一方面我們是在表達個人的意見，另一方面要注意到我們的意見是否會影響到其他人，同時作為人大常委會組成人員、人大代表，我們對自己的身份、自己的職責要有個準確的把握，對自己說的話要負責任，至少不讓它產生一些負面、消極的影響。我們要常常問問自己，我們的審議發言是不是說的很準，因為我們可能不太正確，真話也不一定都是對的，所以留點余地，更加慎重一點，只有好處沒有壞處。他強調，這和畏頭畏尾完全是兩回事。

第三點，人大和政府的關系最需要研究。張載養認為，人大在整個政治制度中間受黨的領導是毫無疑問的，同時還要監督“一府兩院”的工作。人大和政協也有一點關系但不是很深。他覺得，人大在與各方面的關系中，與政府的關系是最經常、最主要的，也是最需要加以注意和研究的。為什么？他聯系自己當過區長的經歷，從四個方面解釋了個中的原因。其一，對人大的尊重和充分尊重應該是政府的基本常識，也是一個行事的準則，但是有的時候表現得不太充分；其次，政府如果要征求人大的意見應該是虛心實意的，而且對人大的意見要認真研究，并從體制上真正加以重視；其三，政府到人大聽取意見包含了對人大的信任，應該事先告知征求意見的事項，事先提供有關的背景材料，而且這些都應當是充分的，說一點留一點可不行，還要避免一些可能影響充分發表意見的做法；其四，對大家提出的意見，政府要有所分析，比如當場做一個說明，事后有一個反饋，告訴人大哪些意見已經準備采納了，怎么采納，哪些意見是有道理的但暫時還沒有解決的條件，哪部分意見可能還有一些不同的認識。張載養認為，這些都是可以改進的，但很要緊的是要有反饋，包括交換意見的反饋和后來落實情況的反饋。就像兩個人，如果你認真聽我的意見，我就會認真去想、去準備，否則就用不著去費心思。當然人大提意見也要調查研究，認真地加以思考，即使是表達正確的意見，也不要太“沖”，理直未必要很氣壯。

思考總是辛苦的，但給人的啟發也是更深的。不過張載養還是謙虛地告訴我們，這些都是他想到的在直接工作以外的一些看法，是不是有可用之處，請編輯部酌定。而我們在細細聆聽之際，一種耳提面命、臨海觀濤的感覺，早已是油然而生。

三、感謝常在：我們不是白手起家

從政府到人大，從城建環保委到農業農村委，每經過一個地方，張載養似乎都有一種割舍不下的心緒。

回想在城建環保委工作的三年，張載養感念之情溢于言表。他說，城建環保這一塊，本屆委員會做了很多事情，除了常委會分管領導以外，主要歸功于甘忠澤主任，“我在里面起的作用極其小?！焙髞硎腥舜蟪闪⒘宿r業與農村委員會，張載養赴任主任委員。提起此事，他感慨諸多：“在上海這么一個農業比重很小的地方，能夠單獨設立農業農村委，是一件很不容易的事情。”令他同樣欣喜的是，上海有可能在今年之內實現九個涉農區縣全部建立農業農村工作的專門機構。

接下來進入到農業農村工作的話題。這時，張載養明顯沉靜了許多。他說，到農業農村委以后，最令他難以釋懷的是對農村、農民的感情大大地加深了。每次去農村，每次聽來自農村的同志談他們的想法和問題，他都覺得像在聽家里的兄弟姐妹說一件他很無奈的事情?！拔曳浅Ｓ芍缘叵霂退麄冋f說話，多幫他們解決一點問題。”也許是怕我們感傷，他又補充說：“當然他們也有很多喜訊?！蹦敲慈绾瓮苿咏鉀Q這些問題？張載養顯然沒有絲毫的氣餒。他說，我們一定要跟所聯系的工作部門建立良好的工作關系，盡管他們是人大監督的對象，但首先要肯定他們的成績，其次帶著一種理解而不是想當然的態度，通過調查研究，向他們提出一些建議，與他們一起商量改進的辦法。他坦陳，農業農村委與市政府農委在工作中形成了很好的關系，同時委員會也開始注意資料的積累，并聘請了二十幾位在農業方面有建樹的專家，向他們取經。他說，農業農村委作為一個新建立的部門，與工作對象建立良好的關系，有一個非正式的專家咨詢隊伍，對做好工作是非常有幫助的。這實際上也是在告訴我們，做工作不僅要有熱情，更要有好的思路、辦法和措施。

一個多小時的訪談很快就過去了。握手話別之時，張載養一再叮囑我們：“希望在說城建環保委工作的時候要提到甘忠澤，在說農業農村委工作的時候別忘提到袁以星。”因為“原來財經委在分工聯系農業農村工作時已經打下了非常好的基礎，我們并不是白手起家從頭開始。”他還將財經委的袁以星主任稱作是至今為止常委會里關于農業農村方面的“第一小提琴手”。

多么可貴的工作品格??！不計名利，扎實耕耘，這分明已經超越了五年工作專訪的內容，而是另一種別開生面的人生講課。