張國寶:新能源定價尚存爭議

溫家寶總理在今年的政府工作報告中提出，要“制止太陽能和風(fēng)電等產(chǎn)業(yè)盲目擴張”。太陽能、風(fēng)能，本是新能源的重要組成部分，同時作為新能源的核電，也由于一年前的福島核泄漏事件而陷入爭議和停頓。

看起來，作為美好前景的新能源發(fā)展，在現(xiàn)實中似乎并沒有得到相應(yīng)的支持和鼓勵，那么，中國的新能源到底出現(xiàn)了什么問題，怎樣理性看待中國的新能源發(fā)展？記者就此采訪了國家發(fā)改委原副主任、國家能源局原局長張國寶。

張國寶曾主管中國能源工作長達(dá)11年。11年間，他見證了中國能源領(lǐng)域由計劃向市場漸進(jìn)改革、由傳統(tǒng)能源向新能源逐步演變的歷程，他也因此被業(yè)內(nèi)尊稱為“老能源”。在2008至2011年任國家能源局局長期間，他所倡導(dǎo)的“風(fēng)電三峽”計劃令中國風(fēng)電業(yè)迅速崛起為世界第一大國；太陽能產(chǎn)量也居世界第一；他力主發(fā)展核電的思想也廣為人知。

面對新能源發(fā)展的瓶頸，張國寶提出，必須準(zhǔn)確理解政府工作報告中提出的“制止太陽能和風(fēng)電等產(chǎn)業(yè)盲目擴張”的要求。

Q＝袁煦

A ＝張國寶

要制止盲目上裝備

Q：您一直在推進(jìn)中國新能源發(fā)展，但在日本福島核泄漏事件之后，您關(guān)于繼續(xù)發(fā)展核電的主張也備受爭議。您是怎么看待的？

A：核電正要進(jìn)入大發(fā)展的時候，爆發(fā)了福島核泄漏事件，這一年來我們沒開工建設(shè)新核電站，核電發(fā)展比預(yù)計的又慢了。

我也是風(fēng)能和太陽能的積極倡導(dǎo)者，但是我也清醒地認(rèn)識到，單靠風(fēng)能、太陽能是滿足不了中國的能源需求的，還是要發(fā)展核電。以可再生能源來充當(dāng)主力能源的想法并不切合實際，成本也相對較高。人類必然會繼續(xù)在確保安全前提下利用核能。

Q：溫家寶總理在今年的政府工作報告中提出，要“制止太陽能和風(fēng)電等產(chǎn)業(yè)盲目擴張”。怎樣理解？

A：從總量來講，中國風(fēng)電已經(jīng)迅速崛起為世界第一大風(fēng)電大國，在全球占的比例已經(jīng)不小。當(dāng)然現(xiàn)在有人在反映有棄風(fēng)（指由于當(dāng)?shù)仉娋W(wǎng)接納能力不足、風(fēng)電場建設(shè)工期不匹配和風(fēng)電不穩(wěn)定等自身特點導(dǎo)致的部分風(fēng)電場所發(fā)的電量不能上網(wǎng)，風(fēng)機有風(fēng)而不能發(fā)電的現(xiàn)象），但是不管棄風(fēng)還是棄電，我們需要了解風(fēng)能到底發(fā)了多少電上網(wǎng)。2011年風(fēng)能發(fā)了733億度電，僅占全社會用電量（4.7萬億度）的1.65%。

太陽能就更少了，太陽能炒得很熱鬧，但是太陽能的90%是用來出口的，就是只有10%是銷在國內(nèi)市場的，美國就太陽能電池板對我們進(jìn)行雙反（反傾銷和反補貼）調(diào)查，業(yè)內(nèi)也感到很大壓力。

最近太陽能企業(yè)的效益也不是很好，希望啟動國內(nèi)市場。啟動國內(nèi)市場是什么意思呢？就是國內(nèi)裝得并不多，2011年我國太陽能光伏發(fā)電裝機并網(wǎng)量是220萬千瓦，即太陽能發(fā)電量不到30億度，即便跟風(fēng)電比都微乎其微。太陽能和風(fēng)能，就發(fā)電量占全社會用電量的比重而言，2%都不到。

在歐洲風(fēng)力發(fā)電比較發(fā)達(dá)的國家，如丹麥、西班牙，風(fēng)電占發(fā)電總量的20%。1月李克強副總理去西班牙訪問前，我特意給他提供個材料，建議去看看西班牙的風(fēng)電，為什么西班牙能到20%，我們現(xiàn)在沒到2%就開始說這也不行，那也不行。

目前從整個電力結(jié)構(gòu)來看，風(fēng)能和太陽能占比很小，這么小的數(shù)字不能說明這個行業(yè)已經(jīng)盲目發(fā)展了。溫總理在政府報告中所說的太陽能和風(fēng)能不要盲目擴張，我的理解，應(yīng)該指的是裝備，就是做太陽能電池和風(fēng)力設(shè)備的制造能力有點盲目發(fā)展，大大小小的風(fēng)機廠有60多個，太陽能也是到處都在搞。這個限制我是贊成的。

Q：這是您的理解。

A：我也通過渠道表達(dá)了一些想法和意見，包括在全國政協(xié)的小組會上我也發(fā)了言。我算了一筆賬，733億度風(fēng)電，相當(dāng)于少燒了3000萬噸煤炭，對減排的貢獻(xiàn)還沒有算。總理看到了我的建議，已請國務(wù)院研究室主任謝伏瞻給我回了話，吸納了我的意見。

Q：以您的理解來看，我們現(xiàn)在風(fēng)電產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心問題到底是什么？

A：第一個就是風(fēng)電設(shè)備制造盲目建設(shè)。另外是棄風(fēng)，棄風(fēng)的主要原因有：一是網(wǎng)沒有能夠及時跟上風(fēng)電的發(fā)展。我覺得電網(wǎng)公司在收購新能源上還應(yīng)該更積極一些。第二個就是技術(shù)問題了。棄風(fēng)并不是在全國普遍發(fā)生，主要發(fā)生在內(nèi)蒙古和東北一部分地區(qū)。內(nèi)蒙古棄風(fēng)則還有體制問題。內(nèi)蒙古電力公司是內(nèi)蒙古的地方網(wǎng)，不是國網(wǎng)。我曾經(jīng)建議風(fēng)電送不出去的地區(qū)就就地消化，比如用風(fēng)電供熱，用風(fēng)力發(fā)電發(fā)出來的電去燒大鍋爐給居民供熱水，今年已搞了兩個試點，一個是在吉林通遼地區(qū)，還有一個是在內(nèi)蒙古地區(qū)。

新能源定價機制尚存爭議

Q：價格已經(jīng)不是主要問題？

A：風(fēng)電的價格曾經(jīng)至少是每度0.8元，有的高達(dá)2元。我到任能源局以后就主張用競爭的手段壓低風(fēng)電價格。現(xiàn)在風(fēng)電的平均價格在每度0.57元左右，這一價格跟煤電已經(jīng)有一定競爭力了，廣東火電已經(jīng)到了0.48元，火電還有環(huán)保問題，如果將來考慮減排因素，風(fēng)電價格就很有競爭力了。

但是現(xiàn)在太陽能價格是個問題，在國家發(fā)改委內(nèi)部和社會上都有不少人反對推行價格特許權(quán)招標(biāo)，他們希望采取政府定價的辦法，所以去年就給太陽能定價是每度1.15元，在2011年底前建的太陽能電廠上網(wǎng)電價為每度1.15元，2012年降為1元，所以2011年年底上了不少太陽能。無論是1.15元還是1元，都比風(fēng)電要貴很多。

Q：怎么看太陽能價格的政府定價？

A：管物價的人就是這個思維，在國家發(fā)改委內(nèi)部，能源局的態(tài)度和物價局的態(tài)度也是不一樣的。

Q：今年的政府工作報告強調(diào)了要“理順能源價格體系”和“深化價格改革”。您曾說過，您最不愿談能源價格改革。

A：要深化能源價格改革，從理論上講沒有人反對，包括管物價的人也不反對。總理報告里也講了，這在輿論界已經(jīng)達(dá)成共識了。但在具體操作時如何體現(xiàn)，還需要在政策設(shè)計上進(jìn)一步考慮。好多人問我為什么老不愿意談能源價格，不是我不愿意談，而是能源價格不歸能源局管，是發(fā)改委的價格司在管。

Q：那現(xiàn)在您愿意談了嗎？

A：現(xiàn)在我已不回避。我已經(jīng)談到這個問題了，能源局和價格司在這些問題上的看法也不盡相同。成立能源局的時候能源價格職能仍然保留在國家發(fā)改委價格司，因為如果說能源局要管能源價格，那鐵道部是不是要管火車票價？所以我理解了物價作為一個宏觀調(diào)控的工具，不要去爭了。但是我提出能源價格的調(diào)整要征求能源局的意見，后來有的征求了，有的沒征求。

Q：能源價格改革必然導(dǎo)致價格上行，而每次提價都伴隨著各方的博弈和公眾的質(zhì)疑。在通脹高企的壓力下，能源價格改革會陷于兩難。這是不是中國的能源價格改革舉步維艱的重要原因？

A：是，尤其是2011年我國把反通脹作為一個很重要的任務(wù)，擔(dān)心過高物價上漲會影響到普通百姓的生活，特別是低收入家庭的生活。所以從全國的穩(wěn)定出發(fā)，就不讓電價有過高的上漲。但是煤價已經(jīng)放開了，也不能提出來再把煤價管住，只能管住電價，就造成煤電價格不均衡，煤價漲得很快，電價有限制，電荒就產(chǎn)生了。

Q：通脹高企的時候并不是推進(jìn)能源價格改革的好時機，那么今年呢，通脹壓力減緩的背景下是不是有望加速推進(jìn)能源價格改革？

A：這個我就不好說，我覺得要仔細(xì)研究這個價格，確實價格是個很復(fù)雜的問題。不是那么簡單，大家都提出來希望市場化，但是市場化以后怎么樣？有人又擔(dān)心水漲船高，說如果電價提了，煤價跟著往上漲，造成輪番漲價。中國能源處在供不應(yīng)求的情況下，這種情況下推進(jìn)市場化改革，可能導(dǎo)致能源價格輪番上漲。只有在供需相對寬松的情況下才可以完全由市場定價。

Q：能源價格的上漲將直接傳遞給消費者。

A：對，你看煤就很典型，我管煤的時候開過幾次煤炭全國訂貨會，那時煤最多也就200多元一噸，現(xiàn)在都漲到1000多塊錢了，漲了多大的幅度。

需要國際合作

Q：現(xiàn)在大家對能源安全的擔(dān)心，其實不僅來自于資源的稀缺，也來自地緣政治的不穩(wěn)定等。這意味著僅靠一國之力難以保障能源安全，您怎么看待能源國際合作？我們該如何理解我國的新能源安全觀？

A：胡錦濤主席在一些國際場合都闡述了新能源觀，中國這樣的大國，基本出發(fā)點要立足于國內(nèi)。如果進(jìn)一步增大對國際市場的依存度，碰到的問題可能會更多。另外就是要提倡節(jié)能，走科學(xué)發(fā)展的道路。這些都是很重要的核心問題。

中國這樣的國家，閉關(guān)自守不搞國際能源合作肯定是不行的，只靠本國滿足不了能源需求。

不光是中國，對于多數(shù)國家而言，可能單靠一個國家，能源的自給自足或者平衡都是很難的。消費國是如此，生產(chǎn)國也是如此，澳大利亞、加拿大、俄羅斯等國能源豐富，就不需要國際合作了嗎？顯然不行，因為他們的國民生產(chǎn)總值中有很大部分來源于能源出口，所以更需要國際合作。只是這些國家的合作和我們不一樣，它們是要出口，我們要進(jìn)口。所以我覺得在能源問題上是需要國際合作的。