建筑師就像是游牧人

對于我來說，建筑師就像是游牧人（Nomadism），總是向那些發生著巨變的地方遷移，我想現在的中國就是這樣的一個地方。

—Marco casamonti

方振寧：獨立策展人，建筑評論家（以下簡稱方）

Marco casamonti：意大利建筑師，《area》雜志主編（以下簡稱M）

地點：佛羅倫薩Archea建筑事務所

你有三個工作，一個是建筑師，一個是雜志的主編，一個是在大學教書，這三個關系如何處理？比如說，你在大學是教什么的？

我在大學講授設計課程。我認為，這三種身份其實只是一種身份。我在Archea進行項目設計，跟做雜志的專題，以及大學講授設計課程，都是在面對項目的問題。

現在我們轉換一下話題，談談你的建筑事務所。因為這次我參觀了你們事務所的6到7個項目，覺得最大的特點就是每個項目的風格都不一樣。比如說，Tada Ando他到不同地方做的項目，都是一種風格，而你們事務所做的項目可以看出在針對地域的特點方面是強勢，關于這個問題是怎么考慮的，為什么會有不同的風格？也就是涉及到設計與風格的關系。

對于我來說，我只喜歡每個項目都做能成不同風格的建筑師。我不喜歡像Tada Ando（安藤忠雄）那樣的建筑師，更喜歡像赫爾佐格德梅隆（Herzog De Meuron）這樣的建筑師，比如他們做的鳥巢，巴塞爾車站，每次雜志發表他們的項目都是一個不同的建筑演繹。又如，西班牙的拉斐爾·莫奈（Rafael Moneo，西班牙，1996年普利策獎得主，20年前執教于哈佛大學），他們就屬于每個項目都做得不一樣的建筑師。

建筑的歷史都是按照一定的風格來劃定不同階段和流派，就是建筑師都有不同的風格。那風格對你來說重不重要。像安藤忠雄他的風格就非常的明顯，而那些每次項目風格都不一樣的建筑師呢，他們的風格就不明顯。那這個問題你是怎么考慮的？

我認為，有的建筑師可能會比較善于極簡主義設計，有的空間場所處理成極簡主義也會很好，但是在一些其他的場所，環境情況和城市空間中極簡風格設計是不能到達項目目標的。不同條件下形成的結果應該是不一樣的。我不希望別人對Archea事務所造成慣性思維，或者說讓人一談論到Archea就開始形容Archea的項目是如何如何的。Archea的項目應該讓人有一種好奇心理去了解Archea的設計是如何演繹的，這才是我的使命。每個項目都是對不同條件環境的詮釋。如果用同樣的語言并形成同樣的結果會讓我們感到很難接受。特點不同的環境應通過不同的設計來演繹。

這次我看你很多都是老建筑的改造，這種項目在你的整個設計中比例多么？因為你有很多項目都是來自政府的項目，不是投標的。你們是通過什么樣的方式獲得了這些項目？

在承接這些項目設計時，不會特意地考慮是政府的公共項目，還是私人業主的項目。但相比之下，公共項目會更有意思，因為其使用者和參觀者都會更多。不管是哪種項目，其設計的核心問題是設計對生活方式產生的影響，而后是設計方案如何詮釋該項目的特殊性。為什么我們的設計項目中很多是老建筑改造項目？其原因在于，我們不希望建筑占用更多的土地資源。我們認為這種土地資源及其代表的能量是不可再造的。如果建設新的項目，就勢必會占用掉一些土地資源。我們希望在不消耗土地資源和尊重老建筑的前提下，盡量使用改造策略，這是一種最大可能節約土地的策略。

我發現你們的項目給我最直覺的感覺就是跟藝術的關系很近。很多東西都受到藝術的影響。比如，我看到你們項目中的bridge（Merate市政廳）還有那座在室內設計的橋所使用的材料，包括設計的方式。進一步了解之后才知道，你的父親是做畫廊的，所以你可能很小的時候就受到藝術的熏陶，包括最新的項目里面都有從藝術里獲得的靈感。藝術對你來說是設計靈感的源泉嗎？

是的。我認為藝術以及關于藝術的研究，對我們來說非常重要，對我們的建筑有著很大的影響。每個建筑的不同詮釋，正是來源于藝術研究給我們帶來的啟示。例如，我不喜歡所謂的高技派，而是喜歡低技派，喜歡廉價的材料。眾所周知意大利60年代興起的貧窮藝術，對我們有著很大的影響。在設計中，我們很少使用奢侈的材料，我們更多的使用廉價的材料，包括鋼材，木材，混凝土，此類藝術給我們的啟示是很重要。在對馮塔納（Louisa Fontana）關于spazialism的研究中，以及其他藝術家的研究，都對我們的設計工作產生了很大的影響。我就是在這樣的環境中出生的。在我的家中，就有很多這樣的畫作，也跟很多藝術家有往來，在我的兒時就跟這些藝術打交道，這些影響也是潛移默化地進入我的思想之中。

我非常喜歡Fernando Amador關于藝術的研究，以及他的藝術作品，運用一些廉價的材料然后進行重復，重復，再重復。就像磚一樣，一塊磚并不代表什么，但是很多塊磚組合起來就變成了墻。他也曾運用書本作過創作，將一個書本進行很多重復排列，最后變成了一幅畫面，這也是他的成名作。這個藝術家更像一位建筑師，用很微不足道的材料在書寫和創造歷史#8943;#8943;

你在中國的事務所已經做了五年了，那么你的事務所在中國遇到的事情，跟你在意大利遇到是事情是完全不一樣的。你覺得這里面有什么樣的差別？

在談它們之間的不同之前，我想先談談中國和意大利相同的地方。

中國和意大利兩國都有悠久的歷史。現在的意大利的環境（泛指）已經固定了，或已經停止變化了。而現在的中國的環境（泛指）還在形成的過程之中，形成新的城市。出于這個原因，我們很有興趣到中國去工作。在中國，我們有機會設計不同尺度的項目，不光是不同尺度的建筑，而且還有不同尺度的城市片區。在意大利，像Antinori酒莊這種規模項目的設計權是很難獲得的。Antinori酒莊會成為是意大利景觀環境的新部分。在中國，獲得這樣尺度規模的項目就相對容易一些，這也是，我們要到中國工作的第一個原因。

第二，對于我來說，建筑師就像是Nomadism （游牧人），總是向那些發生著巨變的地方遷移，我想現在的中國就是這樣一個地方。我認為，現在的中國處在一個非常危急的時刻，就是現在很多的中國人都不尊重自身文化傳統，歷史和自身特點。很多地產開發商的行為對環境造成了大量的破環。意大利對自身文化尊重及保護方法對中國很有現實意義。這也是我們到中國去的一個使命。

我到過世界上很多城市，但是從來沒有看過像佛羅倫薩這樣對過去的建筑保存的如此之好，和從外觀上看這么古老的一座城市。所謂古老，就是說在這個城市里面幾乎看不到找到一棟新的建筑，如果要說新的，就是佛羅倫薩那個中央車站，不過這已經是60年前的建筑了。所以在這樣的古老的城市里面，你要做現代建筑，從你本人到你合伙人以至到事務所所有工作的人，是從哪里獲得的創作靈感？是怎么接觸外界的？是經過internet還是經過雜志，還是通過別的什么途徑？

首先，我不認為佛羅倫薩是個古老的城市。文藝復興時期的建筑是完完全全的現代建筑。認為文藝復興是古老的本身就是一個錯誤。我覺得，文藝復興所傳遞的信息是非常當代的。如果你拋開建筑的表面不談，進入到建筑內部，你會意識到文藝復興是如此之新，如此現代。文藝復興到來的時候，其代表的是現代主義，我想每個時代都有其現代性表現。這樣，佛羅倫薩之于我，就是個現代城市。當然，我也從雜志，書來獲取信息，文藝復興對我傳遞的現代性才是第一位的，它甚至是當代的。它結合了老建筑和新建筑，甚至未來建筑。文藝復興既是過去也是未來。建筑的表皮是羅馬時代建筑的特征，但是它當代性的核心及內部才是它真正要向我們訴說的。

五年前，你做過中國建筑的專輯，一直到現在你的雜志里面都有關于中國建筑師的介紹。在你看來，中國建筑的問題和它的長處是在什么地方可以體現出來？

我認為在目前這個時刻，我們能夠看到非常非常有意思的建筑師，但是這樣的建筑師不多。因為，還有很多的建筑師在拷貝像zaha hadid那樣的國際主義設計手法，以及其他的建筑師。但是有一些中國建筑師在每一個項目都嘗試對不同設計環境的演繹，表現不同特點場所的情況，我對這樣的建筑師非常有興趣。我對那些像抄襲荷蘭建筑的中國建筑師不感興趣，因為我可以直接去看荷蘭建筑師設計的項目，看原版原作。中國建筑師“standard architecture”（標準營造）在西藏作的建筑作品就是通過建筑演繹環境條件。這樣的建筑師非常有意思，他們打破了抄襲的設計模式，摒棄了國際主義風格，開始了對于建筑所處特定問題的處理。

我的問題已經問完了，你還有什么想說的，可以再補一個問題。

目前，我有三個主張。第一，尊重各文化的不同特征。第二，我對建筑的形式語言和設計風格并不感興趣，這使得我們的每一個建筑項目都不一樣。第三，盡量減少使用土地用于建設項目，這是由于土地的不可再生性決定的。