被忽略的“革命經濟”

《看歷史》：你是怎么想到要寫一部四卷本的中共貨幣戰爭史的？

馬祥林（以下簡稱馬）：我的工作是軍史研究，在工作中對黨史也很感興趣，我發現軍史和黨史的正規表述并不全面，只重視戰爭、戰役的影響，一般會忽略了經濟問題。過去與合作者寫過一本關于南昌起義的書，叫《驚雷》，當時發現一些被忽略的因素，那就是錢，沒錢，支撐不了戰爭。過去有句話叫“大炮一響，黃金萬兩”，戰爭就是燒錢的過程，共產黨初期的革命也不能沒有物質基礎。

《看歷史》：經費問題一直被忽視，是沒有被重視，還是故意被忽略？

馬：以往寫戰史的注重司令部和政治部，不太重視后勤的東西怎么籌措來的，早期的經理部是籌備經費的。在這里，我發現了一個短板，缺了這一塊，黨史和軍史的豐富程度就會受影響。2004年起，想把缺省的部分，無論主觀、客觀，把它能補起來。但這些資料確實零散，比如會計制度，只有哪些內容填哪個欄里，涉及的技術細節的比較多，但是經濟與軍史的關系比較少，我就想做一下這項有開拓性的工作。

《看歷史》：中共成立之初，在經濟上輸血不夠，只能自己造血，零星的小生意也沒太多成效，如何渡過難關？

馬：當時大的趨勢是實業救國，發展商業。共產黨也有這種實業救國的因素，因為資本小，所以只能做小生意，如徐特立辦的孤兒負販團，背點雜貨靠人們的同情心來掙點錢，收入自然是非常少的。

共產黨較大的經營，是經營安源，到安源培養革命的力量。工人比農民掙的錢多，農民雖有實物但換不來多少錢。到安源礦去，工人是生力軍，在工人那里可以拿到現錢。還有個因素，當時的資本家也比較開明，有些是受過西方教育的，你只要提得合理，工傷、勞動保護，資本家都答應。

《看歷史》：中共在安源俱樂部的經營中，出現過原始商戰的痕跡。

馬：安源工人俱樂部的經營，是把周圍的商店打垮，取得壟斷地位，用經濟上的好處爭取民眾。大罷工以后，安源工人的福利非常好，也給共產黨提供了經費支持，支持了省港罷工和開灤工人罷工。

《看歷史》：《興國土地法》《井岡山土地法》都制定了土地政策，毛澤東曾寫過“收拾金甌一片，分田分地真忙”的詞句。當時的分地政策實施情況怎樣？

馬：土地政策一直在變，有時是分地主的，有時是平分一切土地。平分土地是不太可執行的。丈量怎么丈量？肥田瘦田怎么看？土地革命時期分田分地也搞了一些，但更多的是作為政治口號喚起民眾的支持，真正的分田分地比較成熟，是“解放戰爭”時期的事。

分田分地在軍內是有分歧的，朱德就反對軍隊參與分浮財，他認為軍隊只應打仗不應參合這些事，直接經手錢容易導致腐敗，地主給兩塊銀元，就算過去了。部隊有句俗語：官怕集中兵怕散。都撒出去分浮田了，收攏收不回來了。都分田去了，國民黨一圍剿，怎么打仗？

分田地在小范圍內搞了一些，但都沒有特別成型的東西，在實踐過程中也出過問題，但作為一個政治口號宣傳的意義更大，讓農民看到一種前景，把希望鼓動起來了，向往一種美好生活，動力就不一樣了。

《看歷史》：秋收起義從江西朱培德處弄到軍餉，又從各地弄到稅收，沒有靠中央撥款。那么，各地稅收是怎么弄來的？

馬：一般都是跟商會要。以前商會的稅是交給國民黨政府，現在我來了，我給你打個收條交給我就行了。那時候叫“尾大頭小”，中央機關跟省委機關都是隱蔽狀態，真實收稅都是基層在干，中央不僅不下撥經費，還下發命令，紅四軍要給多少錢，賀龍給多少錢，我要搞兵運，要買武器，要培訓干部，給中央交款是政治任務。與現在正相反，不是中央給撥款，是中央要統籌安排。1928年以后，建立了蘇維埃政權，才用自己的機構來收稅。以前都是延用商會這樣的舊機構來收錢。

《看歷史》：1927年中共中央否定了軍餉制，當兵不能成為掙錢手段了，招兵靠的是什么？

馬：共產黨意識到經費多的話招兵也好招。但是現實是沒有錢，于是，就在1927年取消了軍餉制。中共的軍隊成了不拿軍餉的部隊。但這樣做肯定要向戰士宣傳一種美好理想。

軍餉制雖然讓當兵的人能掙到錢，但也有壞的方面，它容易引起兵變，發不下錢來，就容易出事。反倒是沒有軍餉薪水、實行供給制，有我吃的就有你吃的。

中國傳統思想中不患貧患不均，只要明說給你吃的，給你治病，官兵吃的都一樣，而且實行土地改革分田分地取代軍餉。我雖然苦點，但有個紅彤彤新世界。這種社會理想的宣傳很起作用。

沒有錢，支撐不了戰爭。過去有句話叫“大炮一響，黃金萬兩”，共產黨初期革命也不能沒有物質基礎。

馬祥林：國防大學校史館圖書館副研究館員。從2004年起，他開始關注經濟在中共軍史黨史中的作用，并撰寫全景式地展示中共革命史中“貨幣戰爭”的四卷本著作。近期，第一卷《紅色賬簿1921—1927》已經出版，此書重點描寫了中共早期的經濟活動，尤其是中共建黨和早期三次重要暴動（秋收暴動、南昌暴動、廣州暴動）和農運、工運和兵運中的經濟籌款問題。