

人物介紹:
王小魯:現(xiàn)任中國改革基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長、研究員。研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)增長與發(fā)展、收入分配、市場化改革等。兩次獲孫治方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎(jiǎng),獲首屆中國軟科學(xué)獎(jiǎng),博士論文獲澳大利亞國立大學(xué)杰出博士論文獎(jiǎng)。主要著作及論文有:《中國經(jīng)濟(jì)增長中的結(jié)構(gòu)矛盾》(第一作者)、《中國各地區(qū)市場化指數(shù)》(合作)、《中國經(jīng)濟(jì)增長的可持續(xù)性》(第一作者)、《收入分配與公共政策》(合作)、《灰色收入與國民收入分配》、《中國分省企業(yè)經(jīng)營環(huán)境指數(shù)》(第一作者)、《灰色收入與發(fā)展陷阱》等。
不能繼續(xù)搞擴(kuò)張性投資政策
《國企》:通貨膨脹問題剛剛得到控制,經(jīng)濟(jì)下滑壓力又成為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的難題。中國經(jīng)濟(jì)似乎總是充斥著抑制通脹和保增長的悖論。這些中國經(jīng)濟(jì)形勢問題背后的原因是什么?
王小魯:過去一段時(shí)間中國經(jīng)濟(jì)一直在下行,增長速度在放緩。但這并不是最重要的問題,我們更要看到背后的原因——中國經(jīng)濟(jì)存在結(jié)構(gòu)失衡的問題。
結(jié)構(gòu)失衡的突出表現(xiàn)是內(nèi)需不足,消費(fèi)占GDP的比重過低。我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)形成了增長過度依賴投資和出口拉動(dòng)的格局。從2000年到2008年金融危機(jī),我國的出口增長非常快,在某種程度上彌補(bǔ)了國內(nèi)需求的不足。但是因?yàn)楝F(xiàn)在國際形勢不好,所以國內(nèi)經(jīng)濟(jì)失衡的問題就暴露出來了。
另一方面是投資增長快,消費(fèi)增長慢,投資增長帶動(dòng)產(chǎn)能持續(xù)擴(kuò)張,緊接著出現(xiàn)的問題就是內(nèi)需越來越不足,產(chǎn)能擴(kuò)張后產(chǎn)品在市場上找不到出路,就造成產(chǎn)能過剩。這個(gè)問題其實(shí)在過去一些年里已經(jīng)越來越嚴(yán)重了。
《國企》:那么,應(yīng)對這一階段的經(jīng)濟(jì)下滑,能不能繼續(xù)刺激投資來保增長?
王小魯:面對經(jīng)濟(jì)增速下滑,如果重復(fù)大尺度的寬松貨幣政策和擴(kuò)張性投資政策,勢必使結(jié)構(gòu)失衡繼續(xù)擴(kuò)大,給未來造成更嚴(yán)重、更難解決的問題。現(xiàn)在資本形成占GDP的比重已經(jīng)幾乎到50%了。如果繼續(xù)通過投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),即使短期內(nèi)增長率上去了,明年、后年增長還是會(huì)掉下來的,而且非常可能陷入滯、漲并存的局面。
針對這種情況,我認(rèn)為我們不應(yīng)該過度地追求經(jīng)濟(jì)增長,而應(yīng)該把重點(diǎn)放在調(diào)整結(jié)構(gòu)、推進(jìn)改革方面,為長期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。
《國企》:您如何看待這一階段政府宏觀層面的應(yīng)對?
王小魯:現(xiàn)在官方已經(jīng)把穩(wěn)增長放在第一位。但我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)政策的方向需要扭轉(zhuǎn),從大量的錢放在投資上,轉(zhuǎn)而放在為小企業(yè)減稅,改善社會(huì)保障,改善和擴(kuò)大公共服務(wù)等方面上來。這些同樣是積極的財(cái)政政策,同樣能夠拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在再搞繼續(xù)大規(guī)模投資擴(kuò)張,不僅是浪費(fèi),而且會(huì)更加惡化結(jié)構(gòu)問題。
首先,我們國家的小企業(yè)一直面臨很多方面的經(jīng)營困難,面臨融資難等問題。所以,通過給小企業(yè)全面減稅,改善他們的經(jīng)營狀況,刺激就業(yè),帶動(dòng)內(nèi)需,應(yīng)該是一條可行的道路。
其次,擴(kuò)大社會(huì)保障的覆蓋面。這些年我國社會(huì)保障的覆蓋面確實(shí)有很快提高,但是同時(shí)也存在一個(gè)很大的遺漏,就是農(nóng)民工。到現(xiàn)在農(nóng)民工在城鎮(zhèn)的勞動(dòng)力中是半邊天,幾乎支撐一半的城鎮(zhèn)就業(yè),這些人的社會(huì)保障問題沒有解決,當(dāng)然會(huì)對內(nèi)需有重大的影響,也會(huì)影響下一步的城市化進(jìn)程。政府要多拿出一些資金來解決這方面的問題,真正做到社會(huì)保障全面覆蓋。解決了這部分人的問題 ,他們才會(huì)有消費(fèi)需求。
第三,改善醫(yī)療教育,實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化。近年來醫(yī)療教育支出在增加,但我國的政府教育支出和醫(yī)療衛(wèi)生支出占GDP比重仍然低于世界上低收入國家的平均水平。我們各級政府在投資上很舍得花錢,但在改善老百姓的教育和醫(yī)療服務(wù)上好像不大舍得花錢。我們的公共教育和醫(yī)療費(fèi)用在城鄉(xiāng)間、各地間、不同人群間的分配也很不均等,厚此薄彼。這種情況急需改變,而且教育醫(yī)療投資對經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)帶動(dòng)作用要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于繼續(xù)把錢投在鋼筋水泥上。
凱恩斯主義并非一概有效
《國企》:經(jīng)濟(jì)形勢每年都很困難,經(jīng)濟(jì)發(fā)展每年都還不錯(cuò)。這是否意味著,我們不需要過分的擔(dān)憂中國經(jīng)濟(jì)的未來?
王小魯:中國經(jīng)濟(jì)的生命力是很強(qiáng)的,過去有很多困難都過來了。但并不是說你不用努力,或者往錯(cuò)誤的方向努力,這些困難也會(huì)自然而然過去。目前我們面臨結(jié)構(gòu)失衡的問題,并且還在加劇。就算今年和明年經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠保持一個(gè)比較好的成績,未來經(jīng)濟(jì)的長期發(fā)展也不能保障。
我們不能只著眼于解決眼下經(jīng)濟(jì)增長的問題,而應(yīng)當(dāng)系統(tǒng)地解決經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)內(nèi)在失衡的問題。惟其如此,才能夠保證未來經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。
《國企》:回顧過去幾年,似乎又是一個(gè)“經(jīng)濟(jì)刺激—通脹—經(jīng)濟(jì)緊縮—通縮—再刺激”的輪回。是否需要反思現(xiàn)行的宏觀調(diào)控方式、方法?
王小魯:這個(gè)問題也不僅僅是中國遇到,西方國家也遇到類似的問題。我想這里面有一個(gè)比較突出的問題,是大家應(yīng)對經(jīng)濟(jì)緊縮的手段基本上都采取凱恩斯主義的政策。而凱恩斯主義的特點(diǎn)就是用寬松的貨幣政策刺激民間投資,或者用擴(kuò)張性財(cái)政政策直接進(jìn)行政府投資。但是對于中國來講,現(xiàn)在面臨的問題是消費(fèi)不足的結(jié)構(gòu)失衡,而且過去在應(yīng)對金融危機(jī)時(shí)期已經(jīng)采取的大幅度擴(kuò)張性貨幣政策和財(cái)政政策引起的問題還沒有根本消化,在這種情況下不能再繼續(xù)用大規(guī)模刺激投資的方法,否則不僅會(huì)造成滯、脹循環(huán),還有可能陷入滯、脹并存的局面。
在經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下,采取一定的刺激政策,我是贊成的。但是在目前情況下,宏觀政策不能繼續(xù)單走擴(kuò)張投資這條道路了。
《國企》:這些調(diào)控的理論源自西方,而今他們形勢更為困難——美國引發(fā)金融危機(jī),歐洲正在發(fā)生歐債危機(jī)。那么,是否理論本身也值得反思?
王小魯:我認(rèn)為是這樣的。凱恩斯這套理論出來以后,在上個(gè)世紀(jì)30年代解決西方的經(jīng)濟(jì)蕭條問題時(shí)是有效的。但是后來發(fā)現(xiàn)這些政策短期有效,中長期的效果往往不好。而且這個(gè)政策采用得越多,它的效果就越差,經(jīng)常會(huì)同時(shí)引起通貨膨脹和經(jīng)濟(jì)停滯。我想這個(gè)問題和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān),根據(jù)不同類型的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡,要采取不同的解決方式。所以凱恩斯主義也并不是一概有效,特別是刺激投資的政策。
我們現(xiàn)在是消費(fèi)不足,儲(chǔ)蓄過高,投資過高,在這種情況下,簡單地照搬凱恩斯刺激投資的政策,我認(rèn)為結(jié)構(gòu)失衡的情況會(huì)越來越嚴(yán)重。
收入分配失衡導(dǎo)致結(jié)構(gòu)失衡
《國企》:中國特色的市場經(jīng)濟(jì)改革到現(xiàn)在,已經(jīng)創(chuàng)造了歷史。如何評價(jià)他的成績與缺陷?下一階段改革的主要任務(wù)是什么,難點(diǎn)是什么?
王小魯:我們國家的市場化改革是成功的,中國這30年的高速增長主要是市場化帶來的。在這個(gè)過程中,中國從舊的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)軌到市場經(jīng)濟(jì)模式,市場經(jīng)濟(jì)大大提高了資源配置效率,也改進(jìn)了微觀層面生產(chǎn)者的激勵(lì)機(jī)制,所以對經(jīng)濟(jì)增長起了非常大的推動(dòng)作用。過去這方面的作用大家都是看得到的。但是我認(rèn)為還有一系列問題沒有解決。因?yàn)楦母锊粏渭兩婕敖?jīng)濟(jì)改革,還有政治體制改革,在這方面我認(rèn)為是滯后的。
我們這套政府管理體制是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期形成的,這些政府職能很大程度上是從過去的計(jì)劃體制下延續(xù)下來的,在市場化的條件下又發(fā)生了很多變形。政府雖然不能指揮一切,但仍然具有很大的權(quán)力可以壟斷資源的分配,可以操控市場,但同時(shí)并沒有通過改革建立一套社會(huì)對權(quán)力進(jìn)行有效監(jiān)督的機(jī)制,因此圍繞權(quán)力滋生出大量既得利益,甚至自身朝既得利益集團(tuán)的方向演變。政治體制改革的落后,造成了現(xiàn)在政治體制和經(jīng)濟(jì)體制之間存在很大的沖突。比如腐敗和大量的尋租問題、公共資源分配不均、大量公共資源流失、收入分配不均等等,我認(rèn)為都和政治體制改革落后是有直接關(guān)系的。
實(shí)際上中國經(jīng)濟(jì)層面所面臨的問題,比如剛才說到的結(jié)構(gòu)失衡的問題,背后最重要的原因是收入分配失衡。結(jié)構(gòu)失衡的表現(xiàn)形式是消費(fèi)和儲(chǔ)蓄之間失衡,而背后原因是收入分配。什么原因造成收入分配失衡、差距過大?我認(rèn)為最重要的原因是政府管理體制改革遲緩,導(dǎo)致政府資源的不合理分配,和相關(guān)的壟斷性收入,灰色收入等問題,這些方面都是需要加快改革的。
下一階段改革的重點(diǎn),我認(rèn)為應(yīng)該是推進(jìn)政治體制改革,提高政府透明度,強(qiáng)化社會(huì)監(jiān)督,嚴(yán)厲打擊腐敗,改革財(cái)稅體制,改革和完善資本市場和土地市場管理,繼續(xù)推進(jìn)資源稅改革和國有企業(yè)紅利上繳制度改革,有效使用公共資源,合理分配壟斷性收益。
這些方面的改革是中長期的任務(wù),然而是解決結(jié)構(gòu)失衡的關(guān)鍵所在,需要一步一步做起。第一,現(xiàn)行的土地出讓制度需要改革,我們的房產(chǎn)稅改革需要推進(jìn),還需要推進(jìn)更加全面的財(cái)稅體制改革;第二,需要改善資本市場監(jiān)管,進(jìn)一步改革資源和壟斷性收益的分配方式;第三,改革政府管理體制,改善公共資源的分配和使用;第四,實(shí)現(xiàn)基本社會(huì)保障的全社會(huì)覆蓋和公共服務(wù)的全民共享;第五,我們需要進(jìn)一步改善醫(yī)療和教育,促進(jìn)人力資本積累。
改革的難點(diǎn)在于,現(xiàn)在需要改革的問題都是深層次、牽扯面廣、難度比較大的問題。所以比較復(fù)雜,也肯定會(huì)遭遇既得利益集團(tuán)的阻礙,因?yàn)楦母锉厝粫?huì)觸及他們的利益。這些人很可能會(huì)利用手中的權(quán)力來阻礙改革,這點(diǎn)我想恐怕是最大的難點(diǎn)了。
《國企》:中國市場經(jīng)濟(jì)中一大股力量是中國國企、央企,這是研究中國經(jīng)濟(jì)不容忽視的一個(gè)現(xiàn)象。您認(rèn)為國企尤其是正在不斷強(qiáng)大的央企在中國經(jīng)濟(jì)中應(yīng)扮演什么角色?如何更好的發(fā)揮作用?
王小魯:各個(gè)國家,包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi),都存在國企。不能說國企不必要,因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域中,涉及公共產(chǎn)品的領(lǐng)域、具有外部性的領(lǐng)域,單純靠市場來調(diào)節(jié)是不能解決所有問題的。所以通過國有企業(yè)的來彌補(bǔ)這些不足,我認(rèn)為還是需要的。
在一些資源性領(lǐng)域,比如石油,不可能實(shí)現(xiàn)完全的市場競爭。如果不是政府壟斷,就會(huì)是私人壟斷。但私人壟斷并不是一個(gè)很好的模式。當(dāng)年俄羅斯實(shí)行“休克療法”,通過一夜之間的私有化,結(jié)果從國家壟斷變成了私人寡頭壟斷。這樣并沒有解決公平分配的問題,反而也沒有解決效率問題。
在這種情況下,如果說國企在一些領(lǐng)域里具有壟斷地位,國家通過一些政策來合理地調(diào)整壟斷收益,調(diào)整收入分配,應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比較好的結(jié)果。比如在石油領(lǐng)域,仍保持國家對大的石油公司的占有,但通過征收資源稅等方式來改善收入分配格局,我認(rèn)為是一個(gè)可以選擇的模式。不過,現(xiàn)在石油領(lǐng)域資源稅改革力度還是太小,還有一些領(lǐng)域(例如煤炭)沒有動(dòng),沒有真正解決資源收益合理分配的問題。
還有一些涉及天然壟斷的領(lǐng)域,企業(yè)越大,收益會(huì)越高,這些大型國有企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益會(huì)好于中小企業(yè),這種情況是天然壟斷性行業(yè)必然會(huì)產(chǎn)生的一種現(xiàn)象。但是也要有一個(gè)度,國家在這些領(lǐng)域活動(dòng),也要維護(hù)市場競爭,反對壟斷,尤其不能設(shè)置障礙阻止民營企業(yè)進(jìn)入。如果這樣,就是對改革的倒退,是對過去30年改革的否定。如果走上那條路,中國將沒有出路。國有企業(yè)如果在與非國有企業(yè)完全平等競爭的條件下勝出,就有存在的價(jià)值。但首先要做到在同一起跑線上競爭。
此外,國有企業(yè)也需要一套制度來管理。有的國有企業(yè)經(jīng)營很好,有的很糟,不能一概而論。國有企業(yè)既然是公共企業(yè),就應(yīng)該建立一套公開透明的管理制度和績效評價(jià)體系,讓公眾監(jiān)督,用制度衡量,獎(jiǎng)勤罰懶,促進(jìn)提高效率。