專訪經濟學家張維迎：中國經濟的前途在民間

　　時至今日，經濟學家張維迎仍是一位頗具爭議的人物。面對公眾，他從不畏懼拋出自己最尖銳的觀點：從“中國經濟發展靠柳傳志，不靠周小川”到“市場制度最道德”，等等，他的每一次發聲總能引發公眾對于經濟改革的一輪新探討。
　　他從不畏懼被推至風口浪尖，也愿意與意見不同者辯論；作為央視財經頻道專家顧問委員會的委員，他一次次公開表達自己對中國改革的見解。
　　對于中國的改革，張維迎有著自己的見解。2010年7月，張維迎出版了《市　　場的邏輯》一書，提出了兩個概念：“強盜邏輯”和“市場邏輯”。
　　“強盜邏輯”，是通過使別人變得不幸福，而讓自己變得幸福；“市場邏輯”，是通過使別人幸福，讓自己變得幸福。強盜邏輯是分配財富，不增加總量，甚至減少總財富，但是改變分配格局的發展方式；而市場邏輯是一個創造財富的過程，它使得蛋糕變得越來越大。
　　張維迎認為，人類歷史上，“強盜邏輯”和“市場邏輯”同時在起作用，有時“市場邏輯”更強一點，有時“強盜邏輯”更強一點。比如現在，美國人在自己國內使用的基本是“市場邏輯”，在國際上則經常用“強盜邏輯”。“改革開放以來，我國在走向‘市場邏輯’，但仍然有好多不令人滿意的地方，我們解決問題的方法好多仍然是‘強盜邏輯’。”張維迎說。
　　今年7月，張維迎出版了新著《什么改變中國：中國改革的全景和路徑》，書中繼續對中國如何改革進行了深入探討，并表達了他對未來改革道路的擔心和憂慮。
　　8月14日，就當前社會關注的焦點問題和未來改革的方向，《中國經濟周刊》專訪了北京大學光華管理學院經濟學教授張維迎。
　　金融市場不應控制太嚴
　　《中國經周刊》：對于經濟領域內的改革，您認為應該著重于哪個方面？
　　張維迎：過去三十多年的改革，我認為重要的有兩點：一個是理念的變化，從包產到戶，到地方財政包干等，幾乎每一個變革都是理念、觀念的變革。第二個是領導力，因為這種觀念的變化是對傳統既得利益的對抗，需要很強的領導力。當時的領導人鄧小平等都有很強的領導力，把這些理念變成社會接受的行動、政府的政策，最后到法制化。當然，改革要成功推進，不僅依賴于領導人的理念，也依賴于普通大眾的理念。
　　對于經濟改革我們做了很多，包括價格改革等，目前有幾個重要的方面還需要繼續深化改革。
　　一是對國有企業的改革必須要繼續。國有企業改革的重點，說到底，就是要留給民間力量更大的舞臺，減少不平等的競爭，減少國有企業的壟斷，國有企業的股權也應該更加多元化，降低國家持股的比例，這一點非常重要。
　　另外像金融體制改革，總體來講，中國的金融體制還是政府控制太嚴，進一步放開金融市場，特別是允許民間企業進入金融領域，開辦商業銀行，其他的金融公司也應該納入下一步改革范疇。我們國家的產品市場是放開的，但是要素市場還是控制得過于嚴格，而要素市場中，金融又是控制得最嚴格的。金融市場應該要放開并好好去做。
　　國企改革要有決心
　　《中國經濟周刊》：您認為國有企業改革的關鍵是什么？
　　張維迎：主要是理念問題，如果下決心去干就能干成。現在的國企改革，比起一二十年前的改革，從技術上講是容易多了，但如果不下決心去做，那么還會給整個經濟帶來大的傷害。
　　現在很多大的國有企業，中石油、中石化、中國電信等都是上市公司，或者主體是上市公司，上市公司就有股份，怎么去轉化股份，怎么使國有企業賺的錢上交給國家財政，怎么使國有企業不要越過自己的邊界，解決國有企業靠它的優勢資源和資金亂投資，比如去房地產等各種領域亂投資的問題。
　　不能讓國有企業欺負民營企業，損害民營企業的積極性。有些地方對民營企業以不公平的支付價格實施強制的收購，這對于中國經濟的損害非常大，會讓民營企業家失去對中國經濟的信心，失去對體制的信心。在下一步中國經濟增速降低的前提下，如何使中國經濟有好的前途，我覺得完全依賴于民間的力量能不能發揮出來，依賴于市場的力量能不能發揮出來。
　　民營企業不要“自廢武功”
　　《中國經濟周刊》：您曾說過民營企業的發展面臨各種各樣的問題，其中最核心的是賺錢越來越不容易。您認為，現階段民營企業該如何突圍？
　　張維迎：中國的民營企業一直是在市場經濟的風浪中生存和壯大的，市場競爭力是其立身之本、發展之源，因此要繼續努力，尤其要防止自身既得利益化而“自廢武功”。政府有很多資源，如果給民營企業一些誘惑，他們因此不肯真正地求上進，那是非常可悲的。當然，民營企業提高自身素質非常重要。作為真正的企業家，提高企業素質很簡單，就是始終盯著一點：使消費者高興，使消費者更幸福，給消費者創造價值。
　　《中國經濟周刊》：中小企業融資難已經成為一個老生常談的話題，您認為溫州金融改革試驗區的嘗試，能否緩解民營企業的發展困境？
　　張維迎：改革需要很多政策，原來阻礙民營經濟發展的政策要廢除，另外要有真的精神。改革不是寫幾個文字，出幾篇文章就可以的，改革應該是從上到下的一種精神。80年代的好多改革都是在沒有文字的時候，有精神就往前走。現在我覺得仍然是一樣的。
　　另外要有產權制度保護，不能讓我們好多企業家失去對中國經濟的信心，失去對體制的信心，成天想著移民。企業家的很多決策都與未來預期相關，如果他們不看好未來，就不會投資，也很少能夠拿出真正的精力去發現每一個未被滿足的市場。
　　法制社會的核心是政府守法
　　《中國經濟周刊》：在您的新作中多次提到未來建立法制社會的重要性，您認為法制社會建立的基礎和關鍵是什么？
　　張維迎：建立法制社會的基礎是司法獨立，政府必須守法，法制社會的核心是政府不能超越法律，如果政府不守法，就不可能有真正的法制社會。要使政府守法，就要有制度性的約束。其實好多道理大家都明白，但是因為既得利益者的強大，沒有改革理念和它抗衡。建立法制社會不是停留在口頭上，要落實在具體的行動上，也不是有個法律就是法制社會，法律的作用是執行。
　　個性張維迎
　　“官員是改革中相對受損最大的利益集團。”
　　2006年3月，張維迎在媒體發表長文《理性思考中國改革》。其中“官員是改革中相對受損最大的利益集團”一語，讓張維迎飽受指責，有人斥之為“人民公敵”，為既得利益者說話。張維迎回應稱，這句話的意思其實是，“如果不改革，得益最大的是領導干部，也可以說，改革的最大阻力一定來自領導干部。”
　　“中國30年超美”
　　2009年9月，張維迎公開演講時稱，“金融危機過后……中國經濟仍可保持高速增長。未來30年甚至可能取代美國，成為世界上最大的經濟實體。”該言論引發民眾熱烈討論。
　　卸任北大光華管理學院院長
　　2010年12月，51歲的張維迎卸任北京大學光華管理學院院長一職。此事引發廣泛關注，有人稱，張維迎卸任是受累于之前那些備受爭議的言論。張維迎回應說：“在目前的體制下，當官和做事完全是兩碼事……真正重要的是究竟做了什么事。豈能盡如人意，但愿無愧我心。”
　　“中國經濟發展靠柳傳志，而不是周小川。”
　　2012年1月，中國民營科技實業家協會新春團拜會上，張維迎表示，未來中國經濟發展關鍵是發揮企業家的作用，“未來的轉軌，是要開發國內市場，開發國內市場靠的是企業家，靠的是柳傳志，而不是靠周小川