張春曉:央企可納入人大監(jiān)管體系

　　2012新年前后，“公益型國企”一下子成為經(jīng)濟界的一個熱詞。
　　事情源自年底國資委副主任邵寧在一次論壇上的講話，他表示，國有經(jīng)濟結構調整將使國企向兩個方向集中，未來會逐漸形成兩種不同類型的國企：公益型國企和競爭型國企。公益型國企主要包括石油石化、電網(wǎng)、通信服務等領域的企業(yè)。
　　此概念立刻引發(fā)激烈的討論。之后，國資委對此予以糾正稱，邵寧提出的“具有公益性質的國有企業(yè)”不等于“公益型國企”，“具有公益性質的國企強調的是其對國計民生的保障作用。而公益型企業(yè)的說法會讓人誤解為這類企業(yè)只強調公益型，而不顧盈利性和競爭力”。
　　對于國企的定性，社會上一直存在諸多爭議。就此，《中國周刊》記者采訪了國務院國資委研究中心咨詢部部長張春曉。張春曉提出，必須對國企進行有效的監(jiān)管，他個人認為，可以考慮將監(jiān)管納入全國人大的監(jiān)管體系當中，具體如何操作，尚需進一步研究。
　　
　　Q＝《中國周刊》
　　A ＝張春曉
　　
　　國企公益不等于生活中的公益
　　Q：關于公益型國企的爭議很多，有些觀點認為這一提法是倒退。你怎么看？
　　A：國有企業(yè)自身就帶有一種公益。這種公益是什么呢？其實就是自身不同于一般企業(yè)的社會責任，這可以叫做政治責任。對這個公益千萬不要理解成咱們現(xiàn)實生活中的那個公益的概念。
　　
　　Q：這個不同于一般企業(yè)的政治責任具體指什么？
　　A：咱們一般的企業(yè)都具有社會責任，最低的社會責任就是我生產什么就應該是什么，我生產火腿腸，里面不應該有瘦肉精，我生產饅頭，里面不應該有色素，我生產奶粉，就不應該是劣質奶粉。
　　對中央企業(yè)來說，我們提出過“兩國兩重一新一特”。這兩國是什么呢，就是國計民生、國家安全。兩重，重要的基礎設施，重要的自然資源。一新，新興產業(yè)；一特，特殊行業(yè)。這就不同于一般企業(yè)的社會責任，更具有了保證國家安全的層面，這就是一種政治責任。
　　Q：但是我們也看到一些央企在責任方面出了問題。中糧旗下的蒙牛出了問題奶，五礦、中石油等公司出了污染事故，并沒有證明他們比一般的企業(yè)做得好？
　　A：你說的這個，恰恰是國資委要關注和完善的問題，因為國資委是出資人。
　　有些企業(yè)存在著這樣那樣的問題，我們不應當忌諱談這個問題。問題出現(xiàn)了不可怕，可怕的是沒有想解決的辦法，或者說只是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)疼，那不行。要針對問題，找出辦法怎么樣從簡單的一般性的管理，到真正實現(xiàn)制度化、法人化的管理。更重要的還要實現(xiàn)公眾化的監(jiān)督，使它盡可能不出問題。
　　
　　考慮通過人大進行監(jiān)督
　　Q：制度化、法人化、公眾化……能具體談談嗎？
　　A：現(xiàn)在央企117家，已經(jīng)有42家完善了董事會監(jiān)事會。當然，不是完善了董事會監(jiān)事會就一定做好了，這誰也不敢保證。但至少從某種程度上來說，我們推進了管理的方式方法。
　　因為是國有企業(yè)，所以更要納入到陽光下操作。對于公眾的監(jiān)督，我個人一直有一個觀點，既然是國有企業(yè)，就要接受全國人民的監(jiān)督，除了商業(yè)機密，都要向公眾公開。
　　剛才說的完善法人治理，成為公眾化的公司，某種程度上來說是市場化的運作。那么在國家層面上，是不是應該考慮一種行政促進的可能。通過人大，是不是能進行更廣泛的監(jiān)督？
　　
　　Q：央企董事會推行是重點之一，有些成績，但也有不客氣的說法。從人員構成來看，很多獨立董事就是退下來的國企老干部，有人質疑這是養(yǎng)老所。
　　A：董事會還是一種形式，是不是最有效，還需要在發(fā)展中去論證。我們也是在摸索。西方董事會制度的背景是私有化，但現(xiàn)在我們央企產權非常清晰，就是國家的。我們所要賦予董事會的責任，還不僅僅是一般所謂資產概念的董事會，它還要有政治責任。所以咱們國企的經(jīng)營就是在摸索，完全學西方的東西沒法學。只能用一些感覺比較有效的手段，提升國有資產運營的效率，僅此而已。
　　
　　Q：你還是回到了政治責任上。
　　A：對，這個政治責任，甚至是它在三大責任（經(jīng)濟責任，社會責任，政治責任）中最重要的責任。政治責任一定不是狹隘的那種所謂的政黨政治。你把前面的國有去掉，如果國有企業(yè)真正成為了企業(yè)，那是一種悲哀。
　　
　　高效的兩個難題
　　Q：它不是一個企業(yè)，那應該是怎樣的一個機構？
　　A：我給它定義有幾個職能。第一是市場競爭主體，它叫企業(yè)的時候，就是參與國際市場競爭的，維護中國的產業(yè)利益。再就是政府宏觀調控的有力工具。不管西方怎么定義市場，政府的財政政策很重要，央企要起到導向作用。還有，就是提供公共產品，有的產品是一般民營企業(yè)不愿意提供的，它也要提供。
　　
　　Q：你剛才講，央企是要代表國家來競爭。但我們也看到一些不好的事例，比如說鐵礦石談判，我們年年失利，我們的石油比美國還貴，我們的通信資費比很多國家要貴很多。他們的國際競爭并沒有給普通老百姓帶來好處，所以非議也很多。
　　A：老百姓對國企不滿意，說明還沒有達到讓老百姓享受成果的地步。至于鐵礦石，石油，為什么只要中國的企業(yè)去談，價格就高，那是西方不想聽到你中國的聲音，人家發(fā)展的時間太長，游戲規(guī)則他們在制訂，不允許我們去改。
　　再者，我們很年輕，變成市場競爭型的國企時間不長，國資委才成立九年。我們好多內部體制機制還沒有完善，管理低效率，也存在一些人為的因素。老百姓越罵越好，越罵越有利于促進監(jiān)管，老百姓不罵了，反而出問題了。什么意思呢？那是人家覺得你干不好。
　　
　　Q：那如何能夠轉變?yōu)楦咝兀?br/>　　A：第一個層面就是在監(jiān)督這個層面，我們要尋求更好的監(jiān)督層面。
　　
　　Q：這個好像是個難題。
　　A：第二個就是我們要尋求更多的國有資產運營手段，你不覺得這兩個都是難題嗎？第一個難題，現(xiàn)在國資委作為出資人在監(jiān)管，同時相關部委都在制訂相應的監(jiān)管，但是仍然監(jiān)管不到位，為什么？因為這是動態(tài)的。資產是死的，人是活的。所以怎樣監(jiān)管我們運營這方面的人，這很重要。你光監(jiān)管了，結果投入了100萬，產出才是80萬，那我還不如不管。
　　但如何監(jiān)管呢，還是要回到公眾化，不是說把資產走向市場就一定百分之百市場化監(jiān)管了。西方完善的上市公司照樣會出現(xiàn)安然事件。所以我剛才講到，從我個人研究上看，考慮在更宏觀層面上，把國有資產納入人大監(jiān)督體系中。至于怎么操作，還值得深入研究。
　　
　　不控制核心技術就要被剝削
　　Q：也有一種聲音，說其實很多行業(yè)國有企業(yè)是不必要的，如果把它放開了，打破壟斷，讓民營企業(yè)來做的話，可能它資源配置的效率更高？
　　A：你說的這個非常好，到底一個產業(yè)是國有還是民營不是咱們去說，是市場發(fā)展的需要。我們不要定義為誰進誰退，我們要看市場需要哪個層面的去做，而且這個需要一定不是降低門檻的。而是要在一定高度，自然而然地，不同的體制，不同的所有制都可以進入。
　　比如說糧食，糧食現(xiàn)在放開了已經(jīng)是第12個年頭了。為什么現(xiàn)在糧食慢慢還要去管，是因為發(fā)現(xiàn)全面放開之后還是有一些問題。所以這個產業(yè)到底是不是完全競爭的，還是屬于壟斷的，應該從一個動態(tài)來看。
　　
　　Q：你講到央企的國家屬性，但我們也看到越來越多的企業(yè)，叫世界企業(yè)。好比手機廠商，它是產業(yè)鏈上包括十多個國家的協(xié)作。通過全世界資源配置，而提高產品的服務，并能夠降低價格?，F(xiàn)在再來強調國家性，是不是有一點后退了？
　　A：上個世紀90年代，我還在國企，跟日本談家電中變頻技術的轉讓。我說用3倍的價格來買，對方不賣。他說，如果賣了，他就是民族的罪人。產業(yè)鏈上核心的技術，他們是不賣的，有國家的利益。你看到一個手機，這個手機是來自于不同國家生產的零部件，但核心技術在誰手里，誰才是最賺錢的人。
　　上個世紀產業(yè)鏈是越做越長，這個世紀，對于西方來說產業(yè)鏈越做越短?，F(xiàn)在的短，反而比那個長更有效，他們讓其他國家給生產零部件，提出要世界經(jīng)濟一體化。他們掌握了產業(yè)鏈的控制權，說，現(xiàn)在你們不要談這種國家的概念，經(jīng)濟區(qū)域的概念。我跟你說，這是一場另外的“戰(zhàn)爭”。
　　美國是用了全世界的資源來為他自己2.6億人謀福利。我們怎么辦？千萬不能忽略全球市場的這種特殊性，誰要說不存在這些問題，那你就把飛機發(fā)動機技術賣給我，我給你十倍的價錢！
　　所以，產業(yè)鏈中我們必須有我們自己最核心的東西，如果我們不控制住，只能被剝削。