美術(shù)館 讓中國(guó)與世界走得更遠(yuǎn)

不論是國(guó)營(yíng)美術(shù)館還是私人美術(shù)館，就像是一本巨大的活的百科全書(shū)，都具有著不可取代的可能性。一個(gè)好的美術(shù)館，應(yīng)該看是否具有它該有的文化功能。各種美術(shù)館、博物館從不同的角度闡釋文化藝術(shù)一切的可能性，這樣才能出現(xiàn)文化的金字塔。因此當(dāng)我們?cè)谔接懨佬g(shù)館的可能性，也許我們是在探討文化的可能性。

參與嘉賓：

瓦萊里奧·巴洛塔 意大利MAGI’900博物館運(yùn)營(yíng)總監(jiān)

周小偉 意大利MAGI’900博物館中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人

羅一平 廣東美術(shù)館館長(zhǎng)

蕭春源 澳門(mén)資深藏家、澳門(mén)書(shū)法篆刻協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

樓鋼 香港新華環(huán)球藝術(shù)匯執(zhí)行總監(jiān)

皮力 香港西九龍文化NM+博物館高級(jí)策劃人

包銘山 永源企業(yè)董事長(zhǎng)、新疆廣匯美術(shù)館館長(zhǎng)

私營(yíng)美術(shù)館vs國(guó)營(yíng)美術(shù)館優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)

主持人：請(qǐng)問(wèn)巴洛塔先生，意大利MAGI’900博物館是既是博物館，又像是畫(huà)廊。它顛覆了我們對(duì)傳

統(tǒng)博物館的看法，究竟它扮演了怎樣的角色呢？

瓦萊里奧·巴洛塔：MAGI’900博物館位于博洛尼亞省一個(gè)古老的城市：皮耶維·迪琴托市，是意大利第一家也是規(guī)模最大的民營(yíng)博物館。HAGI’900博物館創(chuàng)始人朱利奧，巴爾吉利尼是一名成功的意大利企業(yè)家，他從小就喜愛(ài)收藏藝術(shù)。HAGI’900博物館在1933年還是一個(gè)儲(chǔ)存糧食的倉(cāng)庫(kù)，在朱利奧先生的資助下經(jīng)過(guò)十余年的重建和修復(fù)工作，2000年以一個(gè)嶄新的面貌面世。博物館的收藏是建立在朱利奧先生個(gè)人購(gòu)買(mǎi)的藝術(shù)品的基礎(chǔ)上，目前館藏已經(jīng)超過(guò)1 0000件來(lái)自超過(guò)1100名藝術(shù)家的作品。

HAGI’900博物館既是公共服務(wù)機(jī)構(gòu)也是私人企業(yè)，不管是藝術(shù)品收藏新手還是藝術(shù)品專家，在購(gòu)買(mǎi)、使用和銷(xiāo)售適合的藝術(shù)品選擇上都能獲得相應(yīng)的幫助。這樣就能資助藝術(shù)家、維持博物館的運(yùn)營(yíng)、投資收藏品和推廣展覽和活動(dòng)。

主持人：那么MAGI’900博物館和意大利公營(yíng)博物館之間的區(qū)別在哪里呢？

瓦萊里奧·巴洛塔：有很大的區(qū)別，國(guó)家博物館是由國(guó)家提供資金進(jìn)行運(yùn)營(yíng)的，而私人博物館是屬于自己投資的，具有較大的靈活性，特別是最近幾年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)下，私人博物館的重要性格外體現(xiàn)出來(lái)。比如他可以自動(dòng)地尋找、培養(yǎng)一些年輕的藝術(shù)家，收藏他們的作品。

主持人羅一平館長(zhǎng)，廣東美術(shù)館是公營(yíng)藝術(shù)機(jī)構(gòu)，而MAGI’900博物館是私營(yíng)藝術(shù)機(jī)構(gòu)，您覺(jué)得二者之間最大的區(qū)別在哪里？

羅一平：廣東美術(shù)館是官辦的非盈利公共美術(shù)館，主要承擔(dān)這個(gè)地區(qū)的文化形象、文化品牌、以及文化發(fā)言人的角色。廣東美術(shù)館的定位首先必須是廣東的，所以廣東美術(shù)館在它的收藏對(duì)象、展覽中關(guān)注到廣東元素。同時(shí)廣東美術(shù)館也是國(guó)際的。而這種國(guó)際性是從廣東的本土實(shí)際出發(fā)，放眼全球。所以廣東美術(shù)館成立15周年以來(lái)，舉辦過(guò)眾多的國(guó)際美術(shù)展覽，比如說(shuō)剛剛結(jié)束的第四屆廣州雙年展。我覺(jué)得這是廣東美術(shù)館作為公營(yíng)藝術(shù)機(jī)構(gòu)，和私營(yíng)藝術(shù)機(jī)構(gòu)最大的不同在于，它承載著更多的國(guó)家形象。

主持人：我們發(fā)現(xiàn)無(wú)論是包銘山先生，還是巴洛塔先生都提到，私營(yíng)美術(shù)館參與市場(chǎng)的程度較高。您如何看待這一點(diǎn)？

羅一平：應(yīng)該說(shuō)廣東美術(shù)館面對(duì)市場(chǎng)有兩個(gè)方面，一個(gè)是直接進(jìn)入市場(chǎng)，一個(gè)是間接的進(jìn)入市場(chǎng)。如今國(guó)家逐年增加對(duì)博物館、美術(shù)館的收藏經(jīng)費(fèi)，這筆經(jīng)費(fèi)使我們關(guān)注到畫(huà)廊、藝術(shù)家以及拍賣(mài)行，我們的藏品有相當(dāng)一部分可以從這些渠道進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)，這是我們直接進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候。

另外，一個(gè)美術(shù)館具有展示這個(gè)地區(qū)或者是這個(gè)國(guó)家新生力量、新興藝術(shù)創(chuàng)作群體的職責(zé)。因此當(dāng)它推出展覽時(shí)，無(wú)疑是在培育著這個(gè)被市場(chǎng)關(guān)注的藝術(shù)家。所以美術(shù)館在這個(gè)方面在間接參與這個(gè)市場(chǎng)，甚至是在培育著這個(gè)市場(chǎng)。

主持人：包銘山先生，我們看到巴洛塔先生代表的第一家意大利私人博物館，您自己也在經(jīng)營(yíng)民營(yíng)美術(shù)館，您認(rèn)為私營(yíng)美術(shù)館和國(guó)營(yíng)美術(shù)館有著怎樣的關(guān)系？

包銘山：我覺(jué)得兩者處于互補(bǔ)的關(guān)系。如今各個(gè)省市基本上都有自己的公營(yíng)美術(shù)館。而在中國(guó)改革開(kāi)放三十年之后，經(jīng)濟(jì)得到大發(fā)展，一些企業(yè)家想通過(guò)開(kāi)設(shè)私營(yíng)美術(shù)館這樣的方式回饋社會(huì)，像我們的新疆廣匯美術(shù)館。公營(yíng)美術(shù)館有著私營(yíng)美術(shù)館無(wú)可替代的支持條件，譬如是資金還有政策。私營(yíng)美術(shù)館運(yùn)營(yíng)的關(guān)鍵在于館藏主題選取和可持續(xù)性的把控。比如說(shuō)我們這個(gè)館在新疆，可以做區(qū)域和專題以及規(guī)模上的互補(bǔ)。

藏家是私人美術(shù)館的靈魂

主持人：我想請(qǐng)問(wèn)蕭春源先生，作為一位藏家，您如何看待藏家與美術(shù)館之間的關(guān)系？

蕭春源：其實(shí)在我個(gè)人來(lái)說(shuō)，藏家肯定要靠博物館提升自己的藝術(shù)眼光與品味。我自己在收藏的時(shí)候，第一是要讀書(shū)，第二是要知道這個(gè)藏品的好壞，一定要到博物館去看，累積經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展這么快，私人博物館也多了，其中的素質(zhì)會(huì)良莠不齊。我相信將來(lái)包先生的新疆廣匯美術(shù)館會(huì)是一個(gè)優(yōu)秀的私人博物館，因?yàn)樵S多一流的藏品都在他那里。

對(duì)于藏家來(lái)說(shuō)是私人美術(shù)館的興起是好事，因?yàn)樗饺瞬┪镳^的靈活性比較大，藏家去看的時(shí)候過(guò)癮一些，互動(dòng)性也更大，對(duì)我們的作用是正面的。公營(yíng)的博物館太正規(guī)了，剛才包先生也說(shuō)了，國(guó)家的博物館好的藏品可能都放在倉(cāng)庫(kù)里。幸虧如今每年故宮都與澳門(mén)藝術(shù)博物館合作辦展，展出平時(shí)難得一見(jiàn)的珍貴藏品，吸引了很多藏家以及大眾前來(lái)參觀學(xué)習(xí)。

主持人：樓鋼先生，中國(guó)說(shuō)最害怕玩東西玩成了職業(yè)，但是在座有不少的藏家都是因?yàn)閺男∠矚g藝術(shù)收藏，后來(lái)有些更成為了館長(zhǎng)。您是怎樣看待從藏家轉(zhuǎn)身成為館長(zhǎng)？

樓鋼：收藏，對(duì)于中國(guó)人來(lái)，是一種骨子里的情節(jié)，那些好作品在歷經(jīng)千年的歲月后更加熠熠生輝，而國(guó)內(nèi)藏家不僅僅對(duì)于它們短暫的擁有，更是給予后代的財(cái)富和傳承的使命。因此當(dāng)藏家建立私人美術(shù)館，他們固有的藏品可能會(huì)得以向公眾展示而不用在倉(cāng)庫(kù)里沉睡，而且藏家對(duì)藝術(shù)的熱忱可以使美術(shù)館的資金得到基本保障，更重要的是，他們對(duì)于藝術(shù)的認(rèn)知可以幫助美術(shù)館建立更加完備的學(xué)術(shù)與典藏體系。所以我覺(jué)得私人博物館或美術(shù)館的出現(xiàn)，最重要是創(chuàng)辦人，他是這個(gè)私人美術(shù)館的靈魂。

因此我非常贊同包先生說(shuō)的話，我們要做一個(gè)私人博物館，首先想到我要做一個(gè)怎樣的博物館。像包先生的新疆廣匯美術(shù)館是珍藏以及展出過(guò)去100年中最具有代表性中國(guó)藝術(shù)家的作品，那么這個(gè)博物館不但是對(duì)現(xiàn)代人有貢獻(xiàn)，也是對(duì)后來(lái)人的貢獻(xiàn)，這就是文化傳承。像意大利HAGI’900博物館巴洛塔先生介紹他們館長(zhǎng)也是這樣的想法，并且付諸行動(dòng)，最重要是他已經(jīng)堅(jiān)持了十幾年了，這樣的博物館才是成功的博物館。否則的話一切都只是短線的投機(jī)行為。現(xiàn)在以各種名義出現(xiàn)的美術(shù)館或者博物館，如果沒(méi)有這樣的立意或想法，博物館的發(fā)展應(yīng)該是不會(huì)長(zhǎng)久的。

公眾需要一個(gè)怎樣的美術(shù)館？

主持人：請(qǐng)問(wèn)皮力先生，我們需要什么樣的博物館或者是美術(shù)館呢？

皮力：這個(gè)問(wèn)題可能是沒(méi)有答案的，我想在座每一位嘉賓都以自己的行動(dòng)來(lái)回答這樣一個(gè)問(wèn)題。就M+來(lái)說(shuō)，我們和羅館長(zhǎng)的想法比較一致，因?yàn)槲覀兓ǖ氖羌{稅人的錢(qián)。M+的監(jiān)管體制很?chē)?yán)格。盡管我們已經(jīng)有較多的藏品了，但是我們只有17億港幣可供購(gòu)買(mǎi)藏品。所以H+的管理團(tuán)隊(duì)只能決定購(gòu)買(mǎi)低于50萬(wàn)港元的藏品，藏品價(jià)值超過(guò)50萬(wàn)港元就需要上報(bào)H+博物館的收藏委員會(huì)進(jìn)行審核，藏品價(jià)值超過(guò)200萬(wàn)港元的，需要上報(bào)西九文化區(qū)管理委員會(huì)進(jìn)行審核。

說(shuō)到美術(shù)館應(yīng)該如何為公眾服務(wù)？或許我們可以問(wèn)，為什么英國(guó)老百姓到美術(shù)館參觀可以不用購(gòu)買(mǎi)門(mén)票呢？是因?yàn)槊佬g(shù)館買(mǎi)藏品、蓋房子，用的全部是納稅人的錢(qián)，所以為什么還需要觀眾付門(mén)票呢？所以美術(shù)館應(yīng)該免費(fèi)開(kāi)放。公眾和美術(shù)館之間的關(guān)系是很微妙的，公眾的趣味塑造了博物館的形態(tài)，而博物館的活動(dòng)也會(huì)重新塑造了公眾的趣味。

羅一平：其實(shí)如今我們所在的這個(gè)空間（廣州大劇院），也是廣東美術(shù)館的展覽廳之一。在這里我們舉辦了五六次大型的展覽。一個(gè)國(guó)家的美術(shù)館首先必須是公共美術(shù)館，這一點(diǎn)是它的基本要義。如今國(guó)家要求各地方的公營(yíng)美術(shù)館不征收門(mén)票，也是說(shuō)你的展覽、你的服務(wù)必須是為公共的。正是因?yàn)檫@樣，廣東美術(shù)館位于二沙島，交通可能不大便利，因此我們想讓我們的展覽走到公眾中，所以廣東美術(shù)館跟廣州大劇院合作成立“廣州大劇院當(dāng)代館”，在這里展出國(guó)內(nèi)外藝術(shù)名家的眾多作品，務(wù)求讓更多觀眾能欣賞到美的藝術(shù)。除此之外，我們的展覽還走進(jìn)商場(chǎng)中。比如說(shuō)第四屆雙年展其中一個(gè)分會(huì)場(chǎng)就是位于廣州的正佳廣場(chǎng)內(nèi)。一個(gè)好的美術(shù)館是要為公眾服務(wù)，這是我的認(rèn)識(shí)。而且根據(jù)我的了解，其實(shí)很多中國(guó)的國(guó)家美術(shù)館也正在這樣的工作。

主持人：巴洛塔先生，我們想知道MAGI’900博物館作為一個(gè)私營(yíng)美術(shù)館是怎么服務(wù)公眾的？

瓦萊里奧·巴洛塔：MAGI’900博物館共有兩棟4層建筑，總面積達(dá)到7000平方米。它獨(dú)特的設(shè)計(jì)使它能向公眾提供各種各樣的服務(wù)，除了長(zhǎng)期展覽所需的展廳外，還有教學(xué)實(shí)驗(yàn)室、兒童娛樂(lè)室、禮堂以及會(huì)議、展示、音樂(lè)會(huì)、表演專用廳，另外還有帶閱覽室的圖書(shū)館，在這里學(xué)生和研究人員可以在這里進(jìn)行藝術(shù)學(xué)習(xí)和研究。

另外MAGI’900還跟不同地區(qū)的畫(huà)廊、博物館合作，進(jìn)行巡回展覽，希望能讓更多不同國(guó)家的人欣賞我們的藏品。我熱愛(ài)中國(guó)，很喜歡中國(guó)文化，因此我希望中國(guó)觀眾能前來(lái)MAGI’900博物館欣賞我們的藏品，同時(shí)我也希望通過(guò)MAGI’900的平臺(tái)將中國(guó)的藏品推向歐洲，讓更多的歐洲人能夠欣賞到中國(guó)的藝術(shù)作品。但是這項(xiàng)活動(dòng)操作起來(lái)確實(shí)是很艱難，需要很多人員和機(jī)構(gòu)一起幫忙。

美術(shù)館打造國(guó)際化交流平臺(tái)

主持人：我們能夠看到，巴洛塔先生所代表的MAGI’900博物館希望將中意之間的交流持續(xù)地進(jìn)行下去。今天在座有廣東美術(shù)館的羅一平館長(zhǎng)，有香港M+博物館的皮力先生，還有新疆廣匯美術(shù)館的包銘山館長(zhǎng)，以及新華環(huán)球藝術(shù)匯執(zhí)行總監(jiān)樓教授，也許您的未來(lái)合作伙伴就在這里。

瓦萊里奧·巴洛塔：過(guò)去的一年，我兩次來(lái)到中國(guó)，與中國(guó)的藝術(shù)家接觸，也參觀過(guò)一些藝術(shù)家的工作室，同時(shí)我們的合作伙伴香港新華環(huán)球藝術(shù)匯也不斷地向我們提供許多中國(guó)藝術(shù)家的資源。這次論壇，不僅是中國(guó)與意大利之間的藝術(shù)交流活動(dòng)，把我們博物館的藝術(shù)品介紹中國(guó)的觀眾，同時(shí)我們也想借此機(jī)會(huì)，向中國(guó)的藝術(shù)家學(xué)習(xí)。

如今我們博物館的創(chuàng)辦人朱利奧先生正在MAGI’900博物館旁邊，專門(mén)為中國(guó)藝術(shù)家設(shè)計(jì)、擴(kuò)建一座有8000平方米展覽面積的展館。同時(shí)我們也在探討并策劃日后定期在意大利舉辦中國(guó)藝術(shù)周活動(dòng)。當(dāng)然，假如我們需要引進(jìn)中國(guó)的藝術(shù)家及藝術(shù)作品到歐洲，絕對(duì)離不開(kāi)在座各位嘉賓的幫助。

主持人：今天的論壇討論到此，我希望請(qǐng)樓鋼先生做一個(gè)總結(jié)。MAGI’900博物館希望進(jìn)入中國(guó)。而我們國(guó)內(nèi)的博物館也希望走向世界，如何看待他們國(guó)際化交流的問(wèn)題？

樓鋼：這個(gè)問(wèn)題也是我們一直在考慮的。從2006年至今我們一直在談?wù)撍囆g(shù)品國(guó)際化問(wèn)題，包括國(guó)際的藝術(shù)品如何進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)藝術(shù)又該如何向世界推薦。在此過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)溝通渠道是相對(duì)狹窄，而且充滿門(mén)檻的。因此從2006年開(kāi)始我們推動(dòng)“環(huán)球藝術(shù)匯”這個(gè)概念，并在今年的9月份正式作為項(xiàng)目啟動(dòng)。

我也非常希望各位嘉賓將來(lái)能夠幫助我們?cè)谥袊?guó)將意大利的作品引進(jìn)、呈現(xiàn)給中國(guó)不同區(qū)域的觀眾。MAGI’900博物館對(duì)中國(guó)的印象是非常好的，創(chuàng)始人朱利奧先生是想將中國(guó)的藝術(shù)品通過(guò)MAGI’900博物館，介紹給意大利的觀眾，從而促進(jìn)中意兩國(guó)的文化交流。而我們做環(huán)球藝術(shù)匯的概念也就是這樣。我們希望通過(guò)藝術(shù)匯這個(gè)平臺(tái)把意大利的藝術(shù)引進(jìn)中國(guó)來(lái)。同樣也希望通過(guò)Magi’900博物館在歐洲的影響力，能夠?qū)⒅袊?guó)的藝術(shù)家透過(guò)這個(gè)平臺(tái)往外推薦。

廣東作為中國(guó)對(duì)外交流之窗口，一直是中外經(jīng)濟(jì)、文化、藝術(shù)交流的中心，在中西文化交流中是不可取締的重要陣地。作為中國(guó)與意大利2013年首個(gè)大型文化交流項(xiàng)目，本次論壇除了有意大利文化特邀代表、意大利藝術(shù)史專家詹尼·博爾薩利致辭、演講外，還吸引來(lái)自希臘、意大利等駐廣州大使館總領(lǐng)事及代表參與論壇，使得論壇的國(guó)際化氣息更為濃厚。本次論壇地點(diǎn)更設(shè)在廣州新地標(biāo)——位于廣州新中軸線南端，由世界著名女建筑師扎哈·哈迪德設(shè)計(jì)的廣州大劇院內(nèi)。這樣富有遠(yuǎn)見(jiàn)、充滿熱情、敢于革新的建筑正好配合本屆論壇的主題“藝術(shù)——中國(guó)與世界”。《收藏·拍賣(mài)》認(rèn)為，本次論壇的成功舉辦將深化廣州作為中國(guó)對(duì)外交流門(mén)戶城市的地位，并能成為廣州對(duì)外文化交流的一張靚麗名片。