如何把守企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)控制的“大門(mén)”——訪中國(guó)審計(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、北京交通大學(xué)教授張立民

□ 文/特約記者 周靖華

張立民

畢業(yè)于天津財(cái)經(jīng)大學(xué)，曾在加拿大審計(jì)長(zhǎng)公署工作進(jìn)修，后在美國(guó)伊利諾州大學(xué)作高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者。歷任天津財(cái)經(jīng)大學(xué)會(huì)計(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，中山大學(xué)會(huì)計(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。2009年至今任北京交通大學(xué)會(huì)計(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。

曾任廣東省審計(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)為中國(guó)審計(jì)學(xué)會(huì)理事、副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)內(nèi)部審計(jì)協(xié)會(huì)理事，中國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)懲戒委員會(huì)委員, 審計(jì)署高級(jí)審計(jì)師評(píng)審委員會(huì)委員，教育部審計(jì)專業(yè)碩士教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員。我國(guó)審計(jì)制度自1983年恢復(fù)以來(lái)，已走過(guò)30年的發(fā)展歷程。這30年既是我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放，取得重大建設(shè)成就的30年，同時(shí)也是國(guó)家審計(jì)從無(wú)到有，從小到大，極有力地保障和推動(dòng)我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的30年。

隨著現(xiàn)代企業(yè)制度的完善以及國(guó)有企業(yè)改革的深入，國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制和管理體制將發(fā)生重大變革，政府審計(jì)中的企業(yè)審計(jì)如何順應(yīng)這一趨勢(shì)，進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整，如何結(jié)合國(guó)有企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)，提高國(guó)有企業(yè)管理水平，推動(dòng)企業(yè)改革與發(fā)展，就此問(wèn)題，記者采訪了中國(guó)審計(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、北京交通大學(xué)張立民教授。

國(guó)有企業(yè)改革對(duì)審計(jì)提出新的要求

記者：今年5月，審計(jì)署發(fā)布了10戶國(guó)有企業(yè)2011年度財(cái)務(wù)收支審計(jì)結(jié)果。審計(jì)署堅(jiān)持“強(qiáng)化管理、推動(dòng)改革、維護(hù)安全、促進(jìn)發(fā)展”的企業(yè)審計(jì)工作思路，以檢查企業(yè)財(cái)務(wù)收支為基礎(chǔ)，堅(jiān)持“查處重大違法違規(guī)問(wèn)題”和“反映體制機(jī)制問(wèn)題”兩手并舉。這對(duì)于中央企業(yè)來(lái)說(shuō)，審計(jì)署的企業(yè)審計(jì)發(fā)揮什么樣的作用？

張立民：最近幾年，審計(jì)署整個(gè)工作思路有了一個(gè)較大的轉(zhuǎn)變，從國(guó)家審計(jì)署劉佳義審計(jì)長(zhǎng)提出審計(jì)在保障國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展中要發(fā)揮積極的作用和功能的講話，到審計(jì)署最近提出的國(guó)家審計(jì)要在國(guó)家治理中發(fā)揮重要作用，對(duì)于企業(yè)的審計(jì)工作，特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮監(jiān)督和建設(shè)性作用。在這樣一個(gè)指導(dǎo)思想下，國(guó)家對(duì)中央企業(yè)審計(jì)有了較大的轉(zhuǎn)變，在檢查企業(yè)財(cái)務(wù)過(guò)程中，一方面關(guān)注查處重大違法違規(guī)行為，另一方面加快企業(yè)改革，以改革促進(jìn)企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展。

維護(hù)國(guó)家安全也是中央審計(jì)的一個(gè)重要目標(biāo)。在國(guó)際環(huán)境下，國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)和利益矛盾日益突出，怎樣通過(guò)審計(jì)為國(guó)有企業(yè)走出去保駕護(hù)航，維護(hù)國(guó)家利益，同時(shí)在繼續(xù)貫徹改革開(kāi)放，引進(jìn)外資的基礎(chǔ)上，能夠使企業(yè)審計(jì)向縱深發(fā)展，國(guó)家審計(jì)署想了很多辦法，在企業(yè)單項(xiàng)審計(jì)和專項(xiàng)審計(jì)調(diào)查方面做了很多工作，給中央制定有關(guān)政策，提供了相應(yīng)的數(shù)據(jù)，起到了重要的支持作用。

對(duì)于中央企業(yè)來(lái)說(shuō)，國(guó)家對(duì)企業(yè)審計(jì)主要發(fā)揮三方面的作用，一是通過(guò)審計(jì)，樹(shù)立社會(huì)對(duì)國(guó)企的信任；二是通過(guò)審計(jì)，防止企業(yè)重大決策失誤的出現(xiàn)；三是通過(guò)審計(jì)，促進(jìn)企業(yè)內(nèi)部控制制度不斷完善，做好基礎(chǔ)建設(shè)，幫助企業(yè)更好更安全地走出國(guó)門(mén)。

記者：現(xiàn)在社會(huì)各界對(duì)于中央企業(yè)的認(rèn)識(shí)不盡一致，但要求進(jìn)一步加強(qiáng)監(jiān)管的呼聲很高。從審計(jì)工作角度看，企業(yè)內(nèi)部審計(jì)和國(guó)家審計(jì)如何結(jié)合，如何處理好審與被審的關(guān)系，提高審計(jì)質(zhì)量，促進(jìn)企業(yè)管理水平提高，確保企業(yè)健康發(fā)展？

張立民：國(guó)家企業(yè)內(nèi)部審計(jì)和外部審計(jì)結(jié)合非常重要，在國(guó)家審計(jì)確定審計(jì)任務(wù)后，雙方可以彼此溝通。國(guó)家審計(jì)在進(jìn)行企業(yè)審計(jì)的時(shí)候，也希望得到內(nèi)部企業(yè)的積極支持，雙方如果能有更多的相通之處，審計(jì)工作會(huì)更扎實(shí)和穩(wěn)進(jìn)。

國(guó)家審計(jì)和內(nèi)部企業(yè)信息的相互溝通也會(huì)更好地促進(jìn)企業(yè)的健康發(fā)展。國(guó)家審計(jì)非常重視宏觀的審計(jì)和調(diào)查，有很多信息，這些信息對(duì)企業(yè)內(nèi)部開(kāi)展審計(jì)工作有很多的價(jià)值，同時(shí)，各個(gè)企業(yè)有哪些經(jīng)驗(yàn)，需要哪些幫助，溝通之后對(duì)于國(guó)家審計(jì)也有一定的作用。

在審計(jì)質(zhì)量方面，要把國(guó)家審計(jì)和內(nèi)部審計(jì)結(jié)合起來(lái)，內(nèi)部審計(jì)可以請(qǐng)國(guó)家審計(jì)提出建議，進(jìn)一步完善企業(yè)的內(nèi)審制度和準(zhǔn)則。企業(yè)內(nèi)部審計(jì)也要向國(guó)家審計(jì)學(xué)習(xí)，向注冊(cè)會(huì)計(jì)事務(wù)所學(xué)習(xí)。提高審計(jì)質(zhì)量是發(fā)揮內(nèi)部審計(jì)的基礎(chǔ)，企業(yè)內(nèi)部審計(jì)有自己的優(yōu)勢(shì)，對(duì)企業(yè)比外部更加了解，但同時(shí)也有局限性，和外部社會(huì)結(jié)合較少，而國(guó)家審計(jì)和注冊(cè)會(huì)計(jì)事務(wù)所審計(jì)面向全社會(huì)，信息來(lái)源更加全方位。內(nèi)部審計(jì)的準(zhǔn)則和外部也有所區(qū)別，內(nèi)部審計(jì)準(zhǔn)則很多是自愿執(zhí)行，沒(méi)有很強(qiáng)的強(qiáng)制力，執(zhí)行的力度和內(nèi)容的完備性需要進(jìn)一步完善，國(guó)家審計(jì)和外部會(huì)計(jì)注冊(cè)事務(wù)所具有較強(qiáng)的準(zhǔn)則性，通過(guò)質(zhì)量檢查，給違紀(jì)企業(yè)矛以相應(yīng)的罰處。

國(guó)家對(duì)于企業(yè)的審計(jì)，要得到企業(yè)管理層的認(rèn)可，這樣國(guó)家審計(jì)的建議才會(huì)得到落實(shí)。國(guó)家審計(jì)和企業(yè)的管理層也要多溝通和交流，對(duì)于審計(jì)任務(wù)的確定，企業(yè)管理層也可以提出一些問(wèn)題和建議。審計(jì)和治理要結(jié)合，在制度上，國(guó)家審計(jì)可以進(jìn)行指導(dǎo)，提出整改，企業(yè)要積極落實(shí)。建議企業(yè)在干部考核制度中要納入審計(jì)問(wèn)題落實(shí)整改這一項(xiàng)，做為硬性指標(biāo)加入領(lǐng)導(dǎo)考核項(xiàng)目中，它將促進(jìn)企業(yè)及時(shí)整改和糾正問(wèn)題，避免更大的失誤發(fā)生。

切實(shí)搞好信息完整

記者：國(guó)資委組織中央企業(yè)開(kāi)展“管理提升”活動(dòng)，審計(jì)署也對(duì)國(guó)有企業(yè)審計(jì)提出“強(qiáng)化管理”的要求，中央企業(yè)的審計(jì)與管理如何形成良性互動(dòng)，避免每年審計(jì)總發(fā)現(xiàn)企業(yè)管理中一些改不掉的“老毛病”？

張立民：怎么樣使央企的管理真正得到提升和強(qiáng)化，很重要的一點(diǎn)就是完善公司治理，國(guó)家審計(jì)要與內(nèi)部企業(yè)治理結(jié)合起來(lái)。發(fā)現(xiàn)的一些問(wèn)題總是改不掉，很重要的一個(gè)原因內(nèi)部審計(jì)局限于解決微觀的問(wèn)題，在機(jī)制和體制完善方面下功夫不夠，國(guó)家審計(jì)應(yīng)給予一定的指導(dǎo)。通常認(rèn)為，內(nèi)部企業(yè)審計(jì)沒(méi)有權(quán)力進(jìn)行機(jī)制體制改革，但可以提高內(nèi)部審計(jì)結(jié)果的透明度，把審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題舉一反三，公開(kāi)解決一個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，其他企業(yè)再發(fā)生類似的問(wèn)題時(shí)，可以引以為戒。內(nèi)審難以解決的障礙是公開(kāi)審計(jì)結(jié)果，很多企業(yè)目前也正在改善這一問(wèn)題。審計(jì)和治理如何互動(dòng)，說(shuō)遠(yuǎn)一些，治理有三個(gè)重要的要素，一個(gè)是激勵(lì)、一個(gè)是處罰、一個(gè)是信息，把信息公開(kāi)，對(duì)于解決問(wèn)題會(huì)有一定的幫助。

記者：中國(guó)石油等央企提出了建設(shè)世界一流企業(yè)的目標(biāo)，一流企業(yè)要有一流的發(fā)展質(zhì)量和管理水平，審計(jì)工作如何為這個(gè)目標(biāo)服務(wù)，企業(yè)審計(jì)工作如何達(dá)到世界一流水平？

張立民：促進(jìn)和加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理是世界一流企業(yè)發(fā)展的重要保障。企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，相應(yīng)的舉措有哪些，這些舉措需要圍繞風(fēng)險(xiǎn)來(lái)建立，什么地方阻礙了目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，把這些列為風(fēng)險(xiǎn)管理的目標(biāo)，進(jìn)行強(qiáng)化和管理，以盡快地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

還應(yīng)加強(qiáng)信息管理工作。以往企業(yè)比較注重行為管理，包括對(duì)企業(yè)小金庫(kù)和重大決策失誤的審查比較嚴(yán)格，但對(duì)于信息管理不夠。要通過(guò)審計(jì)，讓下屬企業(yè)說(shuō)實(shí)話，對(duì)上報(bào)的信息進(jìn)行統(tǒng)計(jì)和審計(jì)，作為重點(diǎn)嚴(yán)格管理。風(fēng)險(xiǎn)管理和加強(qiáng)信息工作是企業(yè)做大做強(qiáng)，走出國(guó)門(mén)，實(shí)現(xiàn)宏偉目標(biāo)的基礎(chǔ)，世界一流企業(yè)的整個(gè)信息系統(tǒng)應(yīng)該是非常完善到位，但真正得以落實(shí)，建設(shè)完整的信息，防范風(fēng)險(xiǎn)控制是建設(shè)世界一流企業(yè)的基礎(chǔ)。

風(fēng)險(xiǎn)管控，管理和內(nèi)審是關(guān)鍵

記者：像中國(guó)石油這樣的中央企業(yè)處于較快發(fā)展時(shí)期，投資規(guī)模大，產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，國(guó)際業(yè)務(wù)發(fā)展很快，風(fēng)險(xiǎn)也在增加。企業(yè)審計(jì)工作中，如何做好風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向?qū)徲?jì)，促進(jìn)企業(yè)提高風(fēng)險(xiǎn)管控能力？

張立民：當(dāng)中國(guó)企業(yè)走向海外之后，面臨的風(fēng)險(xiǎn)大幅增加，應(yīng)該做好風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向?qū)徲?jì)。首先應(yīng)做好企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，具體一些，就是把企業(yè)和風(fēng)險(xiǎn)管理制度接軌，要考慮高風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目的運(yùn)作。風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向?qū)徲?jì)內(nèi)容要擴(kuò)大，不僅考慮經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，也要考慮治理風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)注企業(yè)在哪些項(xiàng)目需要監(jiān)督以及人員管理有哪些簿弱環(huán)節(jié)，國(guó)有企業(yè)通常有個(gè)弊端，就是缺乏有效的激勵(lì)機(jī)制，干多干少、干好干壞一個(gè)樣，這就存在著治理風(fēng)險(xiǎn)。

走出國(guó)門(mén)之后，國(guó)有企業(yè)體制必須適應(yīng)國(guó)際市場(chǎng)化機(jī)制，在內(nèi)部控制上，提高風(fēng)險(xiǎn)管控能力是國(guó)有企業(yè)必需完善的方面。在財(cái)務(wù)系統(tǒng)，要和銀行進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)，國(guó)家審計(jì)目前已和銀行聯(lián)網(wǎng)，隨時(shí)進(jìn)行監(jiān)控，加強(qiáng)透明度，及時(shí)提示風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)要強(qiáng)化企業(yè)的舞弊風(fēng)險(xiǎn)控制，以舞弊審計(jì)來(lái)發(fā)現(xiàn)內(nèi)控的重大失誤，海外工程風(fēng)險(xiǎn)治理應(yīng)做為專項(xiàng)課題來(lái)研究，提出整改方案，防范風(fēng)險(xiǎn)。

記者：中央企業(yè)在審計(jì)成果應(yīng)用方面如何充分發(fā)揮監(jiān)督服務(wù)功能？

張立民：第一是制度保障，加強(qiáng)考核；第二是擴(kuò)大知情范圍，把審計(jì)成果讓更多人了解，這樣無(wú)形中起到監(jiān)督作用，對(duì)其他類似事情的再次發(fā)生起到提示作用。企業(yè)應(yīng)定期組織研討，制定聯(lián)席會(huì)議制度；內(nèi)審應(yīng)該從宏觀到微觀來(lái)做。過(guò)去內(nèi)部審計(jì)整個(gè)著眼點(diǎn)以微觀為主，今后應(yīng)從整個(gè)系統(tǒng)的某一個(gè)方面做起，多做一些專項(xiàng)數(shù)據(jù)分析，找出一些有規(guī)律的東西，甚至可以鼓勵(lì)內(nèi)審員做一點(diǎn)研究性的東西。每年根據(jù)審計(jì)成果，拿出兩三個(gè)成果做一些專題研究，從企業(yè)內(nèi)部發(fā)現(xiàn)一些對(duì)企業(yè)體制和機(jī)制改革有意義的建議和方案，完善企業(yè)內(nèi)審制度。目前企業(yè)內(nèi)審很少能拿出課題，企業(yè)應(yīng)重視這一點(diǎn)，真正使審計(jì)成果發(fā)揮有效地作用。

央企業(yè)內(nèi)險(xiǎn)管控重在執(zhí)行

記者：您對(duì)中國(guó)審計(jì)改革與發(fā)展做過(guò)深入研究，可否談?wù)勚袊?guó)審計(jì)改革中有關(guān)央企審計(jì)的改革方向和趨勢(shì)？

張立民：央企審計(jì)改革要強(qiáng)化民主監(jiān)督，央企審計(jì)報(bào)表應(yīng)向社會(huì)公開(kāi)。央企改革的方向，是努力通過(guò)擴(kuò)大信息披露范圍，促進(jìn)央企治理的完善，第二是中國(guó)審計(jì)應(yīng)該幫助央企做一些專項(xiàng)的研究，尤其是走出國(guó)門(mén)過(guò)程中的風(fēng)險(xiǎn)控制研究，以最大化地控制風(fēng)險(xiǎn)，維護(hù)國(guó)家利益，使央企在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起到建設(shè)性的作用。

記者：許多國(guó)家對(duì)跨國(guó)公司的監(jiān)管力度在加大，比如歐盟國(guó)家對(duì)一些石油公司調(diào)查是否操縱油價(jià)。從各國(guó)對(duì)于大公司的審計(jì)監(jiān)督和大公司的內(nèi)部審計(jì)情況來(lái)比較，中國(guó)央企“走出去”，實(shí)現(xiàn)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)，在國(guó)家審計(jì)和企業(yè)內(nèi)審工作中，有哪些值得注意的問(wèn)題？

張立民：其實(shí)央企不缺制度，但執(zhí)行不到位。比如在中國(guó)央企“走出去”，實(shí)現(xiàn)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)管理控制更重要一些，制度要逐一落實(shí)，同時(shí)內(nèi)部決策要科學(xué)化。在央企走出去的過(guò)程中，將會(huì)面臨日益增多的風(fēng)險(xiǎn)，一些重大事項(xiàng)要建立嚴(yán)密的審批程序，嚴(yán)格執(zhí)行。另外一方面就是治理，人才和企業(yè)管理理念必須國(guó)際化，管理和內(nèi)審要與國(guó)際化接軌，對(duì)信息和內(nèi)審要更加重視，在內(nèi)審立項(xiàng)上要有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的授權(quán)，審計(jì)工作才能更加有效地推進(jìn)。