技術轉移的終極是協(xié)同創(chuàng)新

劉俊

陳東敏很忙，因為需要一段完整的時間，這次采訪花了將近兩周才最終敲定具體時間。記者采訪的提綱上，每一個問題都有“技術轉移”4個字，然而，一旦開始了話題，記者發(fā)現(xiàn)，比起“采訪”這個定位，這場談話更像是一次課程。

在兩個小時的時間里，記者對技術轉移的認識，從單純的如何讓技術進轉化為實際的生產力或者產品，變成了也許技術轉移可以通過一個平臺聚集一個專業(yè)團隊，用項目合作的方式建立一種能持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新體制。這是陳東敏多年國外經(jīng)驗的總結，也是他和北大產業(yè)技術研究院正在努力想要實現(xiàn)的目標。

我們的問題

2004年5月，陳東敏決定回國發(fā)展，將主要的研發(fā)都放在國內。回到北京后，陳東敏發(fā)現(xiàn)，在國內作基礎研究固然重要，但在現(xiàn)階段，技術的發(fā)展對國民經(jīng)濟可能會有更直接的影響。“我們知道基礎研究是怎么回事，在趕超國際先進水平方面進步比較快，對情況的了解也是比較多的。”

與此同時，陳東敏遺憾地發(fā)現(xiàn)，在如何將研發(fā)成果轉化為技術、將技術變成產品并最終帶來經(jīng)濟回報方面，“嚴格來講，國家雖然一直在呼吁，但不是很成功”。

記者：之前在接受采訪的時候，您曾經(jīng)提到過國內技術轉移方面存在的問題，幾年過去，就您個人的感覺，有什么變化嗎？

陳東敏：最大的變化是外部環(huán)境。美國、歐洲的危機對中國的出口影響很大，原來那種靠招商引資發(fā)展的道路需要重新思考，從中央到地方都認識到必須走創(chuàng)新的道路?，F(xiàn)在大家都意識到未來必須在改善和保護環(huán)境的前提下保持經(jīng)濟增長，

至于從創(chuàng)新體系和投資理念來說，大家通過創(chuàng)業(yè)板知道了可以通過技術創(chuàng)新吸引投資，得到好的回報，這也是一個進步。

記者：您之前說過，國內很多技術轉移機構主要是提供辦公場所和人才政策而已。

陳東敏：到目前為止，我所了解的大部分政府的技術孵化器還只是提供一個物理空間和一些人才政策。當然也有些地方有很大進步，比如北京和蘇州的地方政府為了打造產業(yè)集群，會提供技術研發(fā)平臺，使得進入孵化器的創(chuàng)業(yè)者們能用比較低的成本開發(fā)出高端的產品，這些工作以前這些都是依托高校實驗室完成的。

記者：除此之外還存在什么別的問題嗎？

陳東敏：我們一直是在改善硬件環(huán)境的時候比較容易做決定，但是發(fā)展不能光靠硬件，可是目前我們在軟件方面的改變還是很困難。比如在創(chuàng)新的過程中也不是每一段的付出都能獲得認可，譬如說很少有企業(yè)愿意為我們做的技術轉移服務買單。企業(yè)都認為你給我一個技術，我得用了之后覺得有用才付錢，我們?yōu)榇俗龅募夹g轉移服務工作都是沒有回報的。國外就不是這樣，如果你是一個誠信度高的、有經(jīng)驗的技術轉移中介機構，企業(yè)請你去找技術，會預先付一部分錢，買到技術之后，該機構還能從交易中提一定比例的傭金。這個差異，直接影響到技術轉移中介能否成為創(chuàng)新體系中的一個部門。因為這個原因，中國現(xiàn)在只能是政府和高校來做技術轉移中心，其實這個事情本來是可以由市場來做的。

這不是知識經(jīng)濟時代的做法，不是一個真正能夠激勵新的知識轉移的做法?，F(xiàn)在，我們技術發(fā)展過程中的風險全部由研發(fā)方來承擔，所以導致很多東西出不來。企業(yè)不愿意承擔風險，也就只能跟風，結果就是得不到最大的利潤，就更不敢去創(chuàng)新，這是一個惡性循環(huán)。當然，要對一個研究中的技術有一個判斷，需要投資人具有很高的知識水平，管理的水平也必須提高，除此之外，技術轉移中介的信譽度也需要提高。

記者：是不是需要一個成功的范例，這樣大家也就有了一個參照。

陳東敏：確實需要有企業(yè)能率先嘗試，走出一條路來，給其他企業(yè)一個示范，實際上西方也是這么做的。問題是目前在中國能不能這么做，因為這首先需要有大環(huán)境的保護，比如蘋果可以不在乎別人抄襲，可是中國的企業(yè)就不行，如果技術被抄襲了就會影響盈利，而不能盈利就無法再投入，所以我們首先要在制度上進行改進，包括對知識產權的保護，打擊盜版必須要狠。在這一輪創(chuàng)新發(fā)展過程中，國家必須要下大力氣保護創(chuàng)新企業(yè)，鼓勵企業(yè)做研發(fā)創(chuàng)新，企業(yè)創(chuàng)新不能完全交給大學來完成，只有企業(yè)擁有自己的造血機制，才能取得真正的進步。如果能形成以創(chuàng)新為榮的價值氛圍，那就是最終的勝利了。

要轉變的觀念

從2000年左右一直到現(xiàn)在，有一種現(xiàn)象一直存在，那就是為了防止技術被合作方竊取，很多掌握著核心技術、并希望能將技術轉化為產品的高校老師選擇自己開辦企業(yè)。同時，隨著世界經(jīng)濟形勢的轉變，越來越多的企業(yè)意識到必須進行技術創(chuàng)新，改變過去低技術含量的發(fā)展模式，于是紛紛尋求高校的技術資源。然而，在這輪尋求的過程中，企業(yè)也發(fā)出“不知道去哪里找需要的技術”等感嘆。

“教授開公司，不叫技術轉移?！标悥|敏在接受記者采訪時這樣說。他認為，高校有責任進行技術轉移、幫助企業(yè)實現(xiàn)創(chuàng)新，但高校教師的主要工作應在教學與科研領域，而不是創(chuàng)業(yè)。同時，他也認為，企業(yè)也要轉變自己完全不承擔科技研發(fā)前期風險、只享受科技成果的舊有觀念，真正參與到技術創(chuàng)新和轉移的過程中來?！罢埨蠋熮k公司，并不能解決問題，還需要企業(yè)自身對技術的突破?！?/p>

記者：您反對教授辦企業(yè)，為什么？

陳東敏：2000年以前，國內有很多校辦工廠或者研究所辦工廠，這個模式是現(xiàn)在我們北大力圖要改的。西方高校講究的是技術轉移，轉移這個詞是非常準確的。他們通常都是教授或者學生將成果拿出來組建一個初創(chuàng)企業(yè)，教授可以參與或者不參與，這個企業(yè)需要很多有經(jīng)驗的創(chuàng)業(yè)者加入進來，孵化成一個公司。雖然核心技術還是教授的或者學校的，但是真正運行這個企業(yè)的是懂制造、懂工程、懂市場、懂管理的人。

實話實說，大學教授的時間也是有限的，他們最重要的任務是教書育人和前沿探索，這不一定和企業(yè)的需求相符合。現(xiàn)在有人說大學的研究沒有用，其實核心創(chuàng)新技術在出來之前，其應用前景是非常不明顯的，比如基因圖譜這類研究工作，但這恰恰是國家的核心競爭力。我的看法是，大學不應該迎合企業(yè)的需求而改變自己的本質，大學模式不能隨便動，企業(yè)的委托研究不應該大于大學研發(fā)總量的20%。

記者：但是您個人曾經(jīng)在硅谷成功地創(chuàng)業(yè)。

陳東敏：首先當時我離開哈佛大學了，在中科院做兼職教授；其次我選擇的是CTO的角色，當后來有更有經(jīng)驗的人進來時，我就退到技術支持官的位置上，主要負責企業(yè)發(fā)展過程中出現(xiàn)的一些需要解決的技術問題以及知識產權運營的問題。同時，我作為董事也在跟著別人學習運營好一個公司。

當然，你可以說別的老師也可以學。但是學習也需要時間，在你學習的時候公司有可能會錯過最佳發(fā)展，無法得到更多的資本和吸引更好的人才。所以，我的意思不是說不讓老師做公司，而是建議老師不要過多參與公司的運營和管理。

記者：也就是說，我們很多原有的觀念必須要改變。

陳東敏：是的。再往前走，學校辦公司的模式應該會被技術轉移的模式替代掉，比如將北大的科研成果拿出來和投資方、創(chuàng)業(yè)團隊合作，共同去組建一家公司，北大占一定股權。這是西方大學已經(jīng)驗證過的模式，比如谷歌，就是兩個斯坦福的學生將一篇論文中的觀點拿出來做的公司，論文的專利所有權屬于斯坦福大學，所以谷歌的一部分收入是要回報給大學的。這個模式是我們今后的發(fā)展方向。當然校企合作、企業(yè)委托研發(fā)也是會有的，這也是我們研發(fā)中心在做的兩件事情。

在這個過程中，企業(yè)或者投資人的觀念也要轉變，很多企業(yè)害怕投入大量資金建設研發(fā)中心后留不住人才和技術，究其原因也是因為沒有一個好的創(chuàng)業(yè)文化。在國外，企業(yè)可以給研發(fā)團隊的初創(chuàng)員工15—20%的股權，那么核心技術人員肯定會為了這個項目毫無保留地貢獻出自己的技術。如果沒有這樣的創(chuàng)業(yè)文化，就沒有辦法去做一個風險很高的技術創(chuàng)新。所以說，投資方必須要有“大腦很值錢”這樣的觀念，這才是高層次的合作。

記者：企業(yè)總是希望風險最低化、利潤最大化的，讓企業(yè)參與到技術轉移過程中來，共同承擔風險，是不是比較困難？

陳東敏：問題是如果你不走這條道路，企業(yè)也就無法實現(xiàn)利潤最大化。當然，要改變觀念需要一段時間，我們現(xiàn)在幫助企業(yè)和投資人形成一種新的技術轉移和創(chuàng)業(yè)的觀點。由于北大的品牌吸引力，企業(yè)也比較愿意和我們來探討這種新的合作方式。企業(yè)必須從原來的引進、消化、吸收、再創(chuàng)新，轉變到能做原始創(chuàng)新，引入自主創(chuàng)新，創(chuàng)造顛覆性的概念、技術。怎么能跟國際上的高校對接，這里面不光有技術問題，還有管理、體制、機制的問題。我們今年都在探討這個問題，這也是大學能夠對社會有所貢獻的。

北大的目標

2012年秋季開學以來，一門由陳東敏教授主持的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)課程受到北京大學師生的歡迎。這門課目前已被確定為學分課程，是北京大學創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)扶持計劃的一項重要內容。

“現(xiàn)在我們很多硬件都能學到，但是軟件沒有學到，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)文化還沒有在大學樹立起來?！标悥|敏就大學科技成果轉化及產業(yè)化的話題接受記者采訪時曾表示，大學的本職是教書育人，北京大學更是如此?！拔沂芷冈诒本┐髮W做技術轉移的工作，就要盡我所能在大學里培養(yǎng)一批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的專業(yè)人才，同時建立起一個為北大產學研合作服務的商業(yè)模式。”同時，他也在尋求與全世界專業(yè)人才的合作，希望通過北大這個平臺，將他們培育成專業(yè)的技術轉移人才，通過新興的技術項目合作，幫助他們成長為新一代的創(chuàng)新領袖人士。

記者：北大的這個技術轉移平臺主要的工作是哪些？

陳東敏：主要是兩個方面。第一個方面是讓有需求的企業(yè)知道北大有多少資源。我們學院本身不做技術，我們是把技術帶進來，創(chuàng)造一種新的合作機制，讓企業(yè)的需求和北大資源做一個好的結合。這種結合不是說我直接給你技術，而是我們?yōu)槠髽I(yè)找不同的老師來討論，雙方找合作點，然后再進行下一步的技術研究開發(fā)，我們將之稱為校企開放式協(xié)同創(chuàng)新。隨著企業(yè)逐漸理解這個平臺的價值，我們會提供人員來跟進研究。

第二個方面往外走的。我們會根據(jù)中國的需求，將產業(yè)技術研究院在各地已建的創(chuàng)新中心變成一個開放式的國際合作平臺，利用北京大學的國際合作關系、人脈關系和校友關系，把世界上先進的、可轉移的、在中國有前景的技術引到各個地方去。通過類似的模式，與資本和當?shù)厥袌鰧?，開發(fā)之后轉給當?shù)亍＿@個是一件很不容易的事情。

記者：北大在中關村鼎好大廈的設立了國際技術轉移辦公室，聽說經(jīng)常接待世界各國尋求合作的研究人員？

陳東敏：我們希望能做成一個開放式的國際協(xié)同創(chuàng)新技術轉移平臺，也就是國際高校技術轉移平臺，我們相信相當一部分重大的原始創(chuàng)新成果都是在大學里產生的。北大和世界上100多所大學有合作交流，我們現(xiàn)在跟那些大學在談，在不違背他們出口管制的前提下，，我們來出資金、組建團隊，大家共同開發(fā)，然后將開發(fā)好的項目和團隊推向市場。我們在鼎好的辦公室主要就是做這方面的事情。有十幾所大學在跟我談，都非常愿意跟我們進行這樣的合作，目前已經(jīng)與好幾個大學和研究所簽訂合作協(xié)議了，現(xiàn)在處于啟動階段，行不行還要未來檢驗。

中國的GDP規(guī)模在不久的將來會成為世界第一，中國的發(fā)展對世界的發(fā)展會產生巨大影響，我們要用最小的能源消耗來發(fā)展，減少污染、排放、能耗，給世界上各國人民提供最好的產品。所以，我們不能把這種國際技術轉移單看成是中國的事情，只考慮目前中國需不需要，而是希望能走出去，將這些技術開發(fā)以后給境外的公司使用，真正成為一個國際化的平臺。

記者：聽起來會需要大量的專業(yè)人才啊，這是北大要培養(yǎng)技術轉移人才的原因嗎？

陳東敏：這個平臺需要很多擅長做技術轉移、了解各國文化差異的人來做這些服務性的工作，現(xiàn)在非常缺這樣的人才。我們要招納社會上有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗的研究型人才做技術轉移，招真正懂技術轉移、懂投資、懂研發(fā)過程的人，跟我們教授形成互補，跟著開發(fā)的項目招進來，在項目孵化成功后會被推出去，成為新創(chuàng)公司的CEO或者CTO，企業(yè)上市或者被并購后，成為企業(yè)副總、研發(fā)部的主任。我們學院現(xiàn)在開始培育這樣的人才，開始有一些海外回來的人和我們合作。培育人才是需要投入的，現(xiàn)在我們只能和政府合作，通過政府的支持做這個平臺，未來希望更多的企業(yè)和投資人加入進來。

每一代技術出來，我們都會從社會上招聘新的人才進來，在這個平臺經(jīng)過培訓，得到升華、轉型，出去后成為領袖人才。每一批這樣的人才出來，都會成為下一批人才的導師，將自己的經(jīng)驗和教訓傳授給后面的人，他們也會認同我們協(xié)同創(chuàng)新的觀念，并且?guī)Щ貋砀嗟暮玫募夹g。所以，當我退休后往回看，最大的收獲不是一個學院有三、五十個教授，而是我們在國際上培養(yǎng)了一批成功的創(chuàng)業(yè)人士，他們是未來創(chuàng)新體系中最最重要的領袖人才。

記者：聽起來這是一個非常繁雜的體系。

陳東敏：其實也就是我們工作的4個方面：一是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育與研究，思想、理論與人才培養(yǎng)還是很重要的；二是校企協(xié)同創(chuàng)新平臺；三是國際化的技術轉移平臺；四是知識產權的保護。

記者：有沒有擔心失?。慨吘姑鎸Φ纳鐣h(huán)境是很復雜的。

陳東敏：我個人認為，上述的方式是比較適合北大的定位的，所以學校的領導也比較支持。其實，我們就是在做一個創(chuàng)新體系的建設，而不只是企業(yè)和高校的幾個項目的合作。希望我們的工作得到社會的認可，影響社會行為，當我們有十幾個、二十幾個這樣的平臺，你可以想象一下將會在中國產生什么樣的創(chuàng)新效果。