十問“吳氏家族世襲制”

胡展奮 楊江

吳仁寶治下的華西村創造了財富神話。到2012年，華西村實現銷售收入524.5億元、上繳國家稅收8.59億元、村民人均收入1.3萬美元。

但是，圍繞這位“農民政治家”的爭議從未中斷過。

2003年，有媒體報道稱，這座富裕的村莊管理封閉，村民雖然住別墅、開汽車，但由于全年無休地在村辦企業上班，只有春節兩天假期，因此，平時外出也要請示村委會。而一旦脫離開華西體制，包括房子、獎金與分紅之類的福利都將收回。人們覺得：很不自由。況且，華西村羈縻夜生活，沒有KTV，沒有彈子房，沒有洗頭妹，沒有“老虎機”，傳說中吳家占有的資源，也讓“集體經濟”變得曖昧。

吳家一家三代人幾乎都擔任了要職。2003年，吳仁寶退休，接任其職位的是四兒子吳協恩。類似的選舉結果，讓人聯想到“世襲”。

正是源于外界的高度關注，3月20日下午，江蘇江陰華西村黨委副書記、曾長期擔任吳仁寶秘書的孫海燕在華西村召開新聞發布會，就公眾關心的華西村是否存在家族企業式經營、家族成員身份以及資產狀況、后吳仁寶時代華西村走向等問題回答了媒體提問。

“吳家在華西集團占股零頭都不到”

1問：吳氏家族是否多人在村委任重要職位？

孫海燕：是的。我們黨委改選前是正副書記四十幾個，去年換屆以后，黨委書記19個，一正十八副，18個副書記。

首先理理清楚，吳仁寶有4個兒子，依次為：吳協東、吳協德、吳協平、吳協恩。

現在老大吳協東是副書記，老二吳協德是副書記，老四吳協恩是書記。19個書記中，有3個是吳仁寶的兒子。

吳仁寶的女婿繆洪達，女兒吳鳳英，以及吳仁寶的三兒子吳協平，都是黨委常委，原來也是書記，換屆退下來，成為常委。

本著公開性的原則，我不妨一家一家介紹：老大吳協東的小女兒叫吳芳，是江陰市委常委、副市長；大女兒是華西村分管教育的副書記。老二吳協德的兒媳婦叫周麗，給老書記做翻譯，是我們村委會常務主任，華西村黨委副書記；吳協德的二兒子叫吳浩，是我們華西黨委常委，從副書記上退下來，是黨委常委。

老三吳協平有一個女兒和一個兒子，都不是書記，也不是常委。

老四吳協恩有兩個兒子，一個兒媳婦，小兒子還沒有結婚，在國外留學，大兒子是黨委委員，兒媳婦不是黨委委員，也不是常委。

吳仁寶女兒吳鳳英有一個兒子和一個女兒，女兒叫繆華，是我們黨委副書記，分管我們華西黨務和博物館；女婿叫呂蘇君，是我們黨委副書記，負責海洋工程部分；兒子繆令華是我們黨委委員。

這是他的整個家庭情況，我們整個黨委班子一共120人，你看他們家占多少？不是網上說的那樣。有的時候我們也不愿意去證明什么，事實就是這樣，沒有必要講。

問：吳仁寶家族在黨委中占有的比例算不算大？

孫海燕：我們班子總共有近120個人，不是我覺得多不多，而是他有這個才，就應該用。老書記曾經對我們講過，舉賢不避親，用人不避賢。如果他姓吳，沒有才而用他，這不是實事求是；如果因為他有才，姓吳，但不用他，也不是實事求是。像我們這個班子，120個人中用十幾個人，關鍵是這些人是不是真的有才，能給華西村做貢獻，這才是最重要的。

2問：可能大家關心的是人才的上升通道，會不會因為是吳家的孩子，就比普通村民的孩子上升機會更大一點。華西村有沒有一個合理公平的上升通道？

孫海燕：我可以跟你們講一下，黨委120個人中，本地土生土長的華西人只占47%，53%都來自五湖四海，那你說有沒有機會？

3問：那這些人（外地來的）有沒有決定權呢？

孫海燕：決定權在黨委，不在籍貫。在華西，重要事情的拍板，一向是我們黨委一起討論的過程，大家研究商討，這叫民主決策，比如“華西股份”1999年上市，材料都備齊了，做好了，12個黨委委員投票，有分歧，最后舉手表決，11票贊成，唯獨老書記一個人反對上市。老書記講，那就少數服從多數吧。但最后又講了一句“真理往往掌握在少數人手中”。

華西股份上市后，立即獲得融資近3個億。

4問：華西村是否存在家族式管理？

孫海燕：老書記是不是家族式管理，要看老書記整個家庭在華西集團的股份占多少，實際上老書記全家在華西集團所占的股份連一個零頭都不到。

華西實行的是“二八開”，“一三三三”的分配原則。所謂“二八開”，是指企業超額盈利的部分，完成集團公司年初制定的目標，比如說目標是1個億，你完成1.1億了，那么多出的1000萬就二八開，即20%留在企業投入再生產，80%用作獎金分配。獎金分配的原則是：10%獎給廠長，30%獎給廠經營班子，30%獎給職工，結余的30%留在企業作為公共積累。

實際上老書記全家，按照每年完成的經濟效益和承包經營合同，他們有的可以拿幾千萬，甚至上億，但是他們都只拿了零頭還不到。

5問：那吳仁寶家族究竟占了多少股份？

孫海燕：你問占有多少股份？我可沒有準確的數，但是我可以公開重復再聲明一次：一個零頭都不到！絕不是網上所說的吳家控制90%股份。

華西的干部與普通的老百姓是有差距，但華西最差的人家，也有別墅、有汽車、有穩定的工作，是共同富裕。

我這里要強調的是：共同富裕當然不是一樣富，一樣富只能導致一樣窮，因為一樣富就沒有積極性，會打消能人積極性。很簡單的道理。但是能人不是說拿的（錢）上不封頂，要有奉獻精神，才能帶動弱勢群體，不能只管自己拿更多，不能沒有胸懷。

一村兩制不是一家兩制

6問：華西提出“公私雙富有”，是否預示今后將減少集體經濟比重？

孫海燕：公司雙富有，華西現在是“一村兩制”，自由選擇經濟形式，可以集體經濟也可以私營經濟，但不能“一家兩制”，比如當了廠長，不能老公搞集體，老婆搞私營，這樣很難保證集體財產不流失。公私雙富有符合民主，并保護集體財產不流失。江澤民同志1998年視察時也肯定說，好！你這是正確處理了權與錢的關系。

公私雙富有兩層含義，公私兩種經濟形式都可以，對大華西而言，周邊還有100多家私營企業。集中在一個地區便于環保、管理。第二層含義對大華西而言集體富有了，經濟實力強，帶動個人富裕起來，也是“公私雙富有”。

7問：既然小華西集體經濟搞得很好，為什么周邊村不復制呢？

孫海燕：后來加入華西的村，有一些當時也是億元村，老書記認為對這些村間接幫不如直接幫，所以合并。20個村并為13個村，村委和華西平級的。但是黨組織在華西村統一領導下，統一就業、規劃管理。華西村40多年的制度，周邊村也搞了幾十年，你一下子變為公有不可能，要尊重人家的經濟形式，多種經濟形式可以同時存在。

在此，我想強調，吳協恩書記多次對媒體表示：華西村堅持集體經濟為主的道路不變，堅持村民共同富裕的道路不變。但是未來發展當中，會有更多的經濟形式參與。

8問：村民一旦離開華西，其股份將歸零，未來該模式是否繼續？

孫海燕：任何一個地方有權利就有義務。我在華西工作有三塊收入。1、基本工資和獎金，我的工資拿50%，另50%到年底付清，獎金20%是現金，80%是股金，不能套現；2、按人頭來算，不管是華西什么人，都有糧油款、單位報銷、旅游等福利；3、資本分紅，按照股金的比例。

過去要離開華西，其股份要收回，因為這是集體財產。還有買房，過去拿股份抵扣房款，離開華西是要收回的。但從前幾年開始就不完全是拿股份抵購房款，凡拿現金買的，房子就不再由村里收回了。

9問：你每年獎金多少？

孫海燕：我的獎金有100多萬。

10問：按20%來算，你拿到手就是20多萬？剩下的80%是上交集體？

孫海燕：不止20多萬，還有基本工資和福利。剩下的不是上交，是參股集體。參股有非常大的好處，富裕的華西人都把錢存在村里，就是一個非常巨大的數額，村里省得借貸流動資金，推動集體發展，比如華西最亮的亮點、超五星的“龍希大廈”，樓高72層，世界第15高樓，投資30多個億，全部是華西自己籌資，沒向國家貸一分錢。債務一定意味著風險。

當然，這筆“集體參股”的分紅，也直接給老百姓了。其中80%是不能套現的，只能分紅，分紅一定會兌現的。